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 Asunto: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Vie Nov 27, 2009 9:41 am 
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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2009 3:46 am 
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Lo que muchos no saben es que parece ser que el tiempo fluye en bucles cerrados llamados CTC. En teoría, de acuerdo a la física, si uno pudiera desplazarse por una CTC, que describe, en definitiva, una trayectoria circular, pues esas siglas se traducen como "curvas temporales cerradas", volvería al instante de su partida pero antes de que eso suceda, podría pasar por instantes anteriores al de partida respecto de su trayectoria. Es decir, viajaría al pasado.

El parecer el origen del universo está encerrado en una CTC en la que se produce algo que se conoce como "paradoja universal" que es un caso especial de algo que se llama "paradoja de causalidad" o "bucle causal". En un bucle causal, el futuro contiene información para generarse a sí mismo. Por ejemplo: Si yo invento una máquina del tiempo, escribo un manual y viajo al pasado para entregármelo a mí mismo, estaría creando a futuro en el pasado mi presente, al pasarme las instrucciones para hacer algo que todavía no hice y para lo cual no podría escribir esas instrucciones... :wink:

Sabiendo esto, se calculó que el "big bang" en realidad es algo está encerrado en una CTC, pues el universo posee en la actualidad la información o los elementos necesarios para crearse a sí mismo.

Y todo esto, de acuerdo a la teoría M o "teoría madre" que explica las características del universo. Hay una teoría paralela que aceptan algunos físicos llamada "teoría F", según la cual en nuestro universo, en vez de diez dimensiones espaciales y una temporal como dicen los adeptos de la teoría M, tenemos diez dimensiones espaciales pero dos temporales, es decir, dos líneas de tiempo diferentes.

Para mí está claro. Entiéndanlo como les plazca. :lol:

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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Dom Dic 06, 2009 6:13 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Una cosa es el tiempo físico, y otro el psicológico. El post que dió origen a este post habla del segundo en relación a la ecología, el que hablás vos habla del primero en relación al universo. Y de la combinación de estas dos cosas surgen cuestiones muchas cuestiones para reflexionar, y que pueblan los relatos, películas y juegos de ciencia ficción (lo cual no significan que sean necesariamente ficción, o que lo sigan siendo por siempre...).

Por ejemplo, aún suponiendo que vos te encontraras "a vos mismo" al retroceder en el tiempo (para imagináselo, no hace falta ser físico, vean Volver al Futuro o Regreso al Futuro) la pregunta es, ¿serías realmente vos mismo? De hecho, ya desde el punto de vista biológico vos no sos vos mismo pasados un par de meses, ya que tus células murieron y fueron renovadas por otras, tus dimensiones cambiaron, etc...el único nexo físico y temporal entre vos y "vos mismo" es la memoria (tuya o de terceros)...pero ese nexo entre vos y tu "otro yo" no existiría en este caso de los viajes en el tiempo...

O sea, no serías vos, desde ningún punto de vista que se pudiera probar, para ese yo del pasado. Porque si alguien viene del tiempo, de un tiempo del cual tu "anterior yo" no tiene memoria (porque no se pude tener memoria de lo que "potencialmente" pasará) la relación entre el yo de pasado y el yo del futuro es únicamente potencial. Y si verdaderamente ese nexo existe "en tiempo real", si se modificara algo en la vida de yo del pasado el yo que hizo el viaje también se vería modificado y/o lo sería su línea temporal o (otra teoría) el tiempo "absorbería" esos pequeños cambios para llegar igualmente retomar el mismo camino que ya habia trazado-trazaría. A mi entender, otra forma de ver la paradoja de los viajes en el tiempo, cosa que no puede demostrarse hasta que alguien realmente lo experimente si realmente se puede más allá de las teorías físicas (de forma práctica) y vea qué pasa...

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Gracias por leer.


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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Lun Dic 07, 2009 6:58 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Ah! =; Ahí caemos en el principio de Novikov, también conocido como PSC o principio de auto consistencia, que dice que para que cualquier solución sea viable a lo largo de una CTC a escala local, debe también ser viable a escala global. Es decir, este principio establece un límite a la existencia de las paradojas y por lo tanto, algo pasaría si vos te encontrás con vos mismo que no sos vos en el pasado, pero probablemente no sea muy edificante físicamente hablando para cualquiera de tus dos versiones. En otras palabras, el problema se arreglaría solo, a tus expensas.

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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Mar Dic 08, 2009 8:19 pm 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Hasta donde se sabe la materia no se crea ni destruye, si viajáramos al pasado estaríamos en otro universo y por lo tanto agregándole materia. Si una persona viajara al pasado posiblemente no guardaría conciencia de haberlo hecho y el viaje nunca habría existido en esa realidad. Yo creo que el tiempo no existe, es una ilusión dada por la naturaleza siempre transitoria de las cosas. Los sucesos crean el tiempo y no al revés por lo que no es algo en lo que se pueda viajar literalmente pero si "alterarlo" en cuando a una posición determinada en el espacio.


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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Mié Dic 09, 2009 4:45 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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No necesariamente si viajás al pasado estarías en otro universo. Podrías ir a un universo paralelo al pasado, presente o futuro, o podrías ir al pasado o futuro en el mismo universo. Una CTC es consistente con su propio universo, pero lo que planteás en torno a la matera es precisamente una de las secuelas de las paradojas temporales y como dije, de acuerdo a los principios de consistencia eso no puede coexistir con la realidad. Aparentemente el universo corrige esos errores por sí solo.

Ahora bien, los sucesos no crean el tiempo sino nuestra percepción de él, pero es incorrecto decir que la percepción lo crea tanto como sería incorrecto creer que son los ojos los que crean los objetos que vemos. Es la gravedad que deforma el espacio lo que genera el tiempo. El tiempo es una dimensión más entre once, de acuerdo a la teoría m, o en el caso de la f, dos, pues los que la sostienen afirman que hay dos dimensiones temporales.

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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Mié Dic 09, 2009 1:17 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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La cuestión es ¿cómo corrige el universo sólo esos errores? ¿quién será consciente de ellos? ¿el viajero temporal unicamente por ejemplo?

Por otro lado, el que exista o no el tiempo "objetivo" al margen del observador es irrelevante si se encuentra una forma de moverse en él de acuerdo a las teorías físicas. De lo que estamos hablando acá es de tratar de manejar "lo que hay" sea tiempo obejtivo o subjetivo, por lo que podemos saltearnos el paso filosófico, porque aunque lo resolvamos no va a cambiar la forma de manejarnos en la realidad.

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Gracias por leer.


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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Mié Dic 09, 2009 3:44 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Las correcciones de las paradojas temporales es un tema que todavía no está claro; aparentemente sucede y es una de las posturas que sustenta Hawking, quien hasta habló de una "agencia de protección temporal", para expresar metafóricamente la idea. De ser así y existir realmente la corrección de inconsistencias, ello no tendría que pasar por obra volitiva o consciente de nadie ni de ningún ser sobrenatural; en el universo hay fenómenos de ordenamiento que nada tienen que ver con las ideas y la voluntad de nadie. Por ejemplo, el paso de sistemas caóticos a sistemas ordenados, como cuando se rompe un alcancía con monedas de distinto tamaño y peso adentro. Si hacemos esto con un golpe fuerte de martillo, las monedas van a saltar en todas direcciones, pero las de mayor masa van a tender a caer más cerca una de la otra, con lo cual tendremos un fenómeno de ordenamiento natural.Algo así pasa en las playas, donde el agua de mar va "ordenando" la arena y los guijarros. Esto no tiene nada de sobrenatural y es muy común. En el caso de la corrección de las paradojas temporales - de existir tal fenómeno - estaríamos frente a un caso similar. Hawking dijo de forma generalizadora que es evidente que las paradojas se solventan a sí mismas porque sino, si una máquina del tiempo finalmente se construye estaríamos siendo invadidos por turistas del futuro, aunque luego él mismo reconoció que podría haber otras causas por las que de existir tal máquina, los turistas podrían no visitarnos o ya estar entre nosotros sin que lo sepamos.

Podés no ser consciente de las paradojas porque todo depende de que sepas qué mirar para detectarlas o las puedas concebir intelectualmente al menos: salvo los atomistas griegos que pensaron la existencia del átomo, nadie hasta la invención del microscopio en el siglo XVII, había pensado siquiera que un microorganismo podía existir sencillamente porque no lo veían. Los fenómenos naturales no están ocultos, no hay una confabulación cósmica para que no veamos las cosas; están todas ahí, para que las entienda el que quiera entender. Simplemente la exploración y el descubrimiento implican que cada vez aprendemos a mirar mejor.

Al parecer está demostrado que el universo se originó en una paradoja de bucle; es decir, que se creó en el pasado gracias a la información que posee dentro de sí mismo en la actualidad. Si esto es así, estamos fundamentalmente en una paradoja temporal que tarde o temprano se va a corregir sola con el fin del universo mismo. Para complicar más la cosa, según las teorías más modernas en la materia, el "big bang" habría sido un proceso por el cual cuatro de las once (o doce) dimensiones reales del universo se expandieron, y esto incluye a nuestras tres dimensiones espaciales y el tiempo, conformando el espacio-tiempo, que es nuestra realidad, mientras que las dimensiones restantes se encogieron. Desde el punto de vista de nuestra "brana" o el "plano" de espacio-tiempo en el que estamos, percibimos a este cambio como un encogimiento: no vemos al resto de las dimensiones simplemente porque son infinitamente pequeñas, observadas desde nuestra realidad, casi como si la perspectiva nos jugara una mala pasada. Pero esas dimensiones existen de acuerdo a lo que demostraron Kaluza y Klein primero con el análisis de una quinta dimensión para compatibilizar matemática y físicamente las fórmulas de la teoría general de la relatividad y las del electromagnetismo. Es decir, expresadas en un entorno 5D, la gravedad y el electromagnetismo son una misma cosa. La luz no es más que una perturbación en la quinta dimensión.

Lo que sucede con el resto de las fuerzas fundamentales de la naturaleza se explica formulando matemáticamente la existencia de más dimensiones; con once se explican las interacciones y compatibilizaciones entre todas las fuerzas naturales conocidas. Pero esas dimensiones no tienen una existencia puramente matemática; justamente es lo que demostró Oskar Klein sobre la base de lo que Kaluza había pensado en torno al electromagnetismo y la gravedad: la cosa es complicada, pero digamos que de todas las fuerzas fundamentales y por comparación, la gravedad es una fuerza débil. Las otras tres fuerzas son mucho más fuertes y justamente, a la gravedad se la puede vencer simplemente con un imán.

Pero también se sabe que la gravedad se "esparce" o aplica por el universo de una forma distinta a las demás fuerzas. Estas cosas se explican sobre la idea de que en realidad, las otras tres fuerzas (electromagnetismo, fuerza nuclear débil y fuerza nuclear fuerte) se aplican únicamente en el espacio tiempo de 4D, mientras que la gravedad es 11D, con lo cual su efecto, de alguna manera, se atenúa en nuestro espacio tiempo pero le permite tener una propagación distinta a la de las otras fuerzas. Esto prueba la existencia física del hiperespacio; esa entidad de la que tanto se habla en la ciencia ficción pero que existe y es mensurable, científicamente hablando.

Un desplazamiento a través del hiperespacio podría entenderse de la siguiente forma: nuestro universo es curvo de acuerdo a Einstein, es como si nuestra realidad fuera una burbuja que flota en el megacosmos, en el cual hay otros universos paralelos flotando también. Nuestra burbuja universal además, de acuerdo a Hubble, se está expandiendo a una tasa determinada que depende un valor constante que se conoce como "constante cosmológica" o "constante de Hubble". El hiperespacio podría interpretarse como el interior de esa burbuja en la que estamos, de manera que si queremos viajar a las antípodas de dicha burbuja, si lo hacemos por su superficie, es decir, por nuestro espacio tiempo 4D, nos llevaría a través de una trayectoria curva que va a ser siempre más larga que horadar de alguna manera una trayectoria directamente a través de la burbuja. Esto es lo que se conoce como agujero de gusano.

Si fuera posible abrir un agujero de gusano, el desplazamiento a un punto distante del universo o incluso a otro universo sería muy rápido porque a escala local al observador se le aplica la teoría de la relatividad espacial, la cual es de hecho consistente con la teoría de la relatividad general que entiende los mismos fenómenos pero a escala mayor. En un sistema 4D existen cuatro coordenadas par a ubicar a un punto (x,y,z,t). Esto quiere decir que la boca de un agujero de gusano podría ubicarse en un punto (x1,y1,z1,t1), pero nada impide, matemáticamente hablando, hacer que la salida se ubique tanto en (x5,y3,z1,t2), como en (x1,y1,z1,t0) o bien en (x0,y0,z0,t0) o por último, en (x0,y0,z0,t1). La cuestión es si estos son solamente artefactos matemáticos o bien si podrían tener existencia física, y la respuesta es que de acuerdo a las teorías modernas, efectivamente, tales escenarios podrían suceder aunque para que tal cosa pasara necesitaríamos aplicar algo que se conoce como energía exótica en cantidades muy grandes. La energía exótica se ha demostrado como existente, se puede obtener y medir en pequeñas cantidades, en un laboratorio, pero todavía carecemos de dos cosas:

:arrow: Una teoría más avanzada que la de la relatividad general, pues para entender estos fenómenos se acepta que resulta insuficiente.

:arrow: La tecnología como para manejar grandes magnitudes de energía exótica.

Lo que haría esencialmente la energía exótica es ayudarnos a inflar y mantener abierta la garganta de un agujero de gusano que se tiene que originar a escala cuántica y hay que llevarlo a dimensiones clásicas como para permitir que un observador pueda atravesarlo. Esto se desprende de los cálculos que se han hecho una y otra vez; se ha logrado establecer que los agujeros de gusano pueden producirse de forma natural, por medio de los llamados "agujeros negros de Kerr" o bien en un laboratorio, pero la cantidad de energía exótica que se necesita todavía supera nuestras posibilidades.

Luego está el asunto del control del agujero de gusano. Es decir, cómo podemos manipularlo y desplazar su estructura de forma tal que podamos entrar a él donde deseemos que esté una de sus bocas, y que salgamos no en cualquier sitio sino en cierto punto del espacio tiempo, donde mejor nos plazca. Posiblemente esto se podría lograr aplicando diferencialmente una magnitud de energía exótica en el hiperespacio, como para causar una deflexión en el tubo mismo, pero esto también, por ahora, supera nuestro conocimiento.

Ahora bien, si hipotéticamente se pudiera hacer esto, los escenarios de entrada y salida del espacio-tiempo a través de un agujero de gusano que acabo de mencionar, significarían lo siguiente:

:arrow: (x1,y1,z1,t1) á (x5,y3,z1,t2): Un desplazamiento clásico en el espacio - tiempo. El observador que viaja como uno euclidiano, por fuera del sistema, no percibirían nada especial.

:arrow: (x1,y1,z1,t1) á (x1,y1,z1,t0): el observador interno no percibe nada particular pues su tiempo local discurre de la misma forma hasta salir del agujero, pero cuando termina su travesía, se encontraría en un momento anterior de tiempo, en el mismo lugar. Es decir, habría viajado al pasado aún cuando su reloj biológico, consecuencia de la teoría de la relatividad especial, no detectaría cambios, mientras que para los observadores externos sí, la cosa, temporalmente hablando, se vería de forma inconsistente.

:arrow: (x1,y1,z1,t1) á (x0,y0,z0,t0): El observador local se desplazaría tanto en el espacio como el tiempo. El efecto global o euclidiano sería algo así como la combinación de los dos casos anteriores.

:arrow: (x0,y0,z0,t1) á (x0,y0,z0,t2): Este sería un caso trivial, o bien lo que sucede comúnmente en nuestra realidad, es decir, se viaja linealmente hacia el futuro aún sin un desplazamiento espacial.

:arrow: (x0,y0,z0,t1) á (x0,y0,z0,tn): Esto, si bien parece similar al caso anterior, no necesariamente lo es, puesto que si tn = t1+1, entonces sí sería así, pero si tn > t1+1 en observador local estaría viajando al futuro a una velocidad mayor.

Como expresé, esto dista de ser una simple elucubración intelectual puesto que se sabe qué es lo que hay que hacer para lograrlo. El problema reside en que no tenemos forma de hacer tal cosa tanto por una cuestión teórica - es necesario dar un salto de paradigma respecto de las teorías de Einstein para entender todo el proceso - y también por un problema tecnológico, que es que todavía no se puede manipular a gran escala la energía exótica. Pero en esencia, para lograr viajar en el tiempo lo que habría que hacer es generar un agujero de gusano y manipularlo en el hiperespacio para que su boca de salida coincida espacio - temporalmente con la boca de entrada. Es decir, que el túnel se convierta en un bucle. Luego hay que acelerar la salida casi hasta la velocidad de la luz y entonces de acuerdo a lo que predijo Einstein, se generaría algo que se llama "paradoja de los gemelos" y en la práctica se podría viajar en el tiempo porque el observador local se desplazaría de forma relativista al aproximar su velocidad a la de la luz, dado que la boca de salida del agujero de gusano estaría acelerada, aunque localmente no percibiría nada. Eso le permitiría desplazarse hacia el futuro, pero por otra parte, utilizando la salida del agujero de gusano y yendo en dirección contraria, viajaría al pasado.

Como seguramente ya ves, la percepción del tiempo no debe analizarse en torno a los conceptos algo vagos de "tiempo real" y "tiempo subjetivo" sino simplemente como tiempo global y tiempo local, siendo ambos en realidad cuantificables y por lo tanto objetivos.

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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2009 7:38 am 
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Entonces no se podría alterar el tiempo sin alterar el espacio (desde el punto de vista de un cuerpo).


Última edición por MauroRM el Dom Dic 13, 2009 7:53 am, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: El reloj vs. el tiempo
NotaPublicado: Dom Dic 13, 2009 4:15 pm 
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Hay que hablar de espacio-tiempo por un lado y de hiperespacio por el otro. El espacio-tiempo está compuesto por tres dimensiones espaciales y el tiempo. Estas cuatro dimensiones se alteran mutuamente todo el tiempo.

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