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NotaPublicado: Dom Oct 05, 2008 1:16 am 
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Las pruebas hacen falta aún cuando un testigo creíble comenta lo que vió. Lo que pasa es que el valor del testimonio de una persona autorizada para hablar de un tema tiene mucho más valor que la palabra de alguien que simplemente cree en el mismo asunto. Como mínimo, un argumento semejante merce una investigación, pero no hay que confundir eso con la certeza. Es una condición necesaria, si se quiere, pero no suficiente.

Pero no es cuestion de contraponer el deseo de encontrar algo con el escepticismo científico porque todos los días se descubren cosas nuevas, como estas:

:idea: .

:idea: .

:idea: .

Habiendo tantos cuerpos celestas, es casi con certeza solamente una cuestión de tiempo hasta que verdadera e inequívocamente se halle vida fuera de nuestro planeta.

:idea: .

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NotaPublicado: Dom Nov 16, 2008 11:07 pm 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Este video es bastante interesante, resume parte de la realidad con respecto al tema ovni, no es algo que le incumbe principalmente a la ciencia,
hay fuerzas, organizaciones o lo que sea que intentan desinformar a la poblacion.



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NotaPublicado: Lun Nov 17, 2008 2:54 am 
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El vídeo es curioso, pero ¿se puede constatar su autenticidad? ¿qué contrapruebas existen que nos puedan confirmar que lo que se observa es auténtico? En el mundo científico existe algo conocido como "peer review", que es un proceso pro el cual colegas de un científico revisan su trabajo para comprobar su consistencia. Esto lo hace más de un equipo - generalmente una docena de equipos independientes, de diversas partes del mundo - y de esa forma se garantiza que lo que se afirma sea correcto. ¿Se hizo algo similar en este caso?

¿Qué pruebas hay de la existencia de esas supuestas fuerzas que crearían la desinformación?

En cuanto a la incumbencia de la ciencia, desde luego, la cosa se puede ver desde otros puntos de vista como la metafísica o la religión, pero entonces no se debe intentar poner el conocimiento sobre los OVNIS a la par del conocimiento científico y hablar de pruebas. No hay que confundir las categorías de pensamiento. Si se quiere creer o no en los extraterrestres es una cosa, poniéndolos a la par de las visitas de los ángeles, fantasmas, etc. que son formas plenamente respetables porque somos libres de pensar lo que nos plazca, pero si se quiere probar su existencia ya es otra, porque entonces sí se entra en el terreno de la ciencia.

Un vídeo, un testimonio o cualquier pretendida prueba documental pueden y deben ser disecados como cualquier otro material propio de las hipótesis científicas, y mejor que así desde el momento que una creencia asume la pretensión de convertirse en realidad científicamente demostrable para prevención del público: La inmensa mayoría de esos testimonios y pruebas han sido desenmascarados como trucos e ilusiones y hasta como fraudes con los que se busca sacarle dinero a la gente.

Además, yo creo que mayor interés en descubrir o comprobar cosas como estas que en el caso de los científicos no hay. Un científico se dedica precisamente a demostrar y descubrir, pero la ciencia exige una cierta calidad en la comprobación o demostración. Si la ciencia no estuviera interesada en buscar semejantes cosas no existirían campos como la exobiología o el proyecto SETI.

Como criterio actual en el mundo científico se asume generalmente como más probable que exista vida extraterrestre que lo contrario, dadas las características del universo conocido, pero todavía falta la madre de todas las pruebas.

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NotaPublicado: Lun Nov 17, 2008 4:46 am 
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No se si el video es real o es un montaje, no creo que halla pasado por una revision exaustiva antes de emitirlo en ese programa ya que este es poco serio y de dudosa credibilidad, lo que si se, es que indicios como ese hay muchos, y tengo la certeza de que un porcentaje de ellos son efectivamente veridicos y forman parte de la realidad.

Creo que existen pruebas de que hay organizaciones muy poderosas interesadas en desinformar a la gente, por ejemplo las amenazas que han recibido personas que se han visto involucradas con este tema. La forma en que algunos gobiernos abordan el asunto, a traves de la cual tratan de desinformar en base a mentiras y encubrimientos.
Si no me equivoco, Bill Clinton manifesto en publico su necesidad por saber mas sobre el tema y revelarlo a la poblacion, y Harry Truman manifesto haber leido documentos oficiales que trataban de este tema entre otras cosas.
Existen evidencias muy fuertes que me llevan a creer que todo esto es verdad.

Me referia a que este tema no le incumbe principalmente a la ciencia ya que es evidente que existen otras fuerzas en juego a las cualesles esto preocupa mucho mas.
No niego que hay muchos fraudes, pero estos temas son asi por la naturaleza de la gente y por todo el ambiente que se a creado alrededor de la cuestion (el cual probablemente sea fruto de los esfuerzos por desinformar)
A pesar de esto, cualquiera puede ver infinidad de fotos y videos filtrados de valla uno a saber donde que podrian no ser un fraude y aun asi no se les presta la debida importancia.
Que conveniente! porque ahora cualquiera ve un video de un alienigena en internet y automaticamente lo toma como una animacion de algun aficionado sin siquiera pensar en la posibilidad de que pueda ser real.
Es excelente que halla cientificos interesados en investigar la biologia exoplanetaria y en hablar por radio con extraterrestres, pero me parece que es como ignorar lo que se tiene al lado y buscar exactamente lo mismo en otro lugar. ¿Porque le damos importancia a lo que sucede a años luz y no a lo que sucede aca? No digo que no debamos estudiar otros planetas, es que me parece que hay una falta de equidad entre la atencion y seriedad que se le presta a una cosa y a la otra.


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NotaPublicado: Lun Nov 17, 2008 4:17 pm 
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NotaPublicado: Lun Nov 17, 2008 5:06 pm 
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Es correcto lo que decis Pablo, sucede que hay que considerar que la ciencia, si quiere llegar a la verdad del asunto ovni, tiene que afrontar muchas mas dificultades que con otros objetos de estudio, dificultades como el encubrimiento de sucesos, informacion y pruebas, ridiculizacion (a causa de las ideas preconcebidas que la gente tiene del asunto), mentirosos y fraudes producto de la incercion del tema en el folclore popular de un modo poco favorable, y ademas el hecho de que se trata de entidades biologicas posiblemente mas capaces intelectualmente que nosotros y que ademas de podrian ser imposibles de predecir y observar a voluntad tratandose de una especie de relacion unilateral en donde ellos son los que deciden si se muestran o no, etc.

En cuanto a las pruebas: videos, testigos, fotos, fenomenos y sucesos anomalos, implantes, etc Hay muchos fraudes, tambien estan las aparentemente inexplicables. Digo que hay pruebas porque han sucedido cosas que realmente no pueden catalogarse de fraudes, p ej las vacas mutiladas, y algunos encuentros cercanos que dejan huellas imposibles de falsificar, recuerdo un caso en donde dos policias se toparon en la ruta con un ovni, este descendio y los expuso a una especie de radiacion, años despues, los dos individuos murieron del mismo tipo de cancer linfatico, y casos asi y otro tipo de cosas hay a montones, lo que pasa es que es un tema que llega hasta lo mas profundo del ser humano quizas por eso la gran cantidad de fraudes.
Los ovnis existen como ovnis, ok, pero si ademas de cosas en el cielo hay gente que ve criaturas extrañas, y pasan cosas sin explicacion, (que si se le atribuyeran a ETs seria la explicacion justa), y ademas se filtra informacion de los gobiernos, y hay gente prestigiosa diciendo que esto es cierto, y hay gente que dice haber sido abducida a los cuales luego le encuentran objetos extraños y hay indicios que puede que este planeta halla sido visitado por ETs en el pasado, y ademas el universo es totalmente compatible con la teoria de la multiplicidad de civilizaciones, nose a uno le da que pensar.
Algo curioso es que muchos ovnis son capaces de dezplazarse tanto en aire como en agua.
Sucede que si el mundo estubiese gobernado como debe ser ya hace rato tendriamos evidencias concluyentes.
Si existe una organizacion omnipotente dedicada a absorver toda evidencia importante de los ETs esta claro que el tema no va a pasar a ser otra cosa que un mito o un tema de locos.
Nose si podria considerarse mas factible que un video absolutamente realista sea un fraude, hay videos muy realistas dando vueltas, los cuales son de autoria anonima, ¿quien gastaria mucho dinero, tiempo y esfuerzo para hacer algo anonimo?

En cuanto al seti, me parece un proyecto genial, pero creo que tiene algo en contra, el ser humano invento la radio hace poco mas de cien años y probablemente deje de utilizarla en el futuro. Considerando la edad del universo, el tamaño y la edad que deben tener muchas de las civilizaciones capaces de utilizar la radio, es probable que sea algo que no se utilice demasiado en el universo, ademas, las distancias podrian causar que las señales lleguen execivamente debilitadas o muchas señales podrian habernos pasado de largo hace ya mucho, o tambien podria ser que a este planeta llegue una oleada de señales radiales extraterrestres en un promedio de 1 vez cada cientodiecinuevemilcuatrocientos años.


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NotaPublicado: Lun Nov 17, 2008 8:09 pm 
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Esos aspectos del SETI que mencionás están contemplados. No se busca solamente en el espectro habitual para nuestras transmisiones, sino en un ancho de banda mucho más amplio. Las señales electromagnéticas, tanto naturales como artificiales se producen en frecuencias de lo más variadas. Además el programa se va ampliando para incorporar nuevos criterios y métodos.

No se está buscando la señal de un programa de radio de los extraterrestres o algo así, sino el producto indirecto de su actividad cultural o tecnológica o bien un intento específico e inequívoco de comunicarse. Eso plausiblemente siempre va a dejar huellas, aún cuando no sea intencional su producción. En cuanto a la energía de las señales, ese es un problema en las transmisiones, de todo tipo, pero si consideramos que las señales de muy baja potencia pueden recorrer relativamente largas distancias - y la atenuación puede calcularse - continúa siendo probable hallar indicios de su existencia.

Ahora, respecto de los sucesos relatados, como abducciones, vacas mutiladas, etc. si bien son misteriosos ello no implica que sean lo que se piensa que son. Tomemos un ejemplo: Las centellas. Este fenómeno atmosférico es sumamente raro y a alguien que no lo conoce ni leyó sobre él le puede parecer de origen extraterrestre. el comportamiento de las centellas es casi "mágico" porque pueden atravesar puertas, por ejemplo, pero no hay nada de oculto en el fenómeno; es parte de la naturaleza.

No hay ningún estudio verdaderamente coherente sobre las abducciones, OVNIS hallados, etc. Eso no quiere decir que no pueden haber ocurrido, sino simplemente que no se ha comprobado fehacientemente la naturaleza de esos casos, cuando están las condiciones dadas para que ello ocurra. Eso tampoco quiere decir que exista un proceso de ocultamiento. Hace algunos años el temor al descrédito o la hipótesis del ocultamiento podrían sonar plausibles, pero en este momento, en el que hasta la propia NASA está investigando sobre métodos exóticos de propulsión, formas de vida en otros planetas, con el programa SETI andando, etc. hay suficientes científicos trabajando en múltiples disciplinas en condiciones de hacer esos estudios. Si no se hacen o no prosperan es porque las pruebas presentadas carecen de mérito.

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