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 Asunto: El fenómeno OVNI y la ovniología o ufología
NotaPublicado: Jue Abr 17, 2008 8:11 am 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Hola gente :D
Hace tiempo que vengo investigando sobre el fenomeno mundial relacionado con ovnis. Y sinceramente aunque me considero una persona de mentalidad cientifica cada vez me queda menos lugar para las dudas de que esto tiene una base absolutamente fundada en hechos reales aunque manipulada erroneamente, satirizada ridiculizada, t el tema siempre pareciera ser tratado por los exponentes mas obtusos de la ciencia.
La semana pasada encontre en internet varios videos absolutamente veridicos de conferencias de prensa de una agrupacion estadounidense llamada The Disclosure Proyect o Proyecto Revelacion la cual esta encabezada por unos cientos de personas con una trayectoria importante o muy importante en los campos cientifico, de gobierno y militar,(muchos ya retiradosde sus cargos, ex funcionarios de entidades gubernamentales como fuerzas armadas, cia o la nasa).
Estas personas dicen haber sido testigos de la existencia de vida extraterrestre en la tierra, de proyectos de manipulacion y desinformacion por parte de los principales gobiernos mundiales, de contactos con seres extraterrestres, aseguran que los estados unidos tienen naves extraterrestres en su poder y tambien de manofactura propia realizada a traves de ingenieria inversa de las mismas, tambien que poseen la clave de un tipo de energia totalmente ecologica e inagotable pero que va en contra de los intereses de la economiaa de cobustibles fosiles ,entre muchas otras cosas afirman que en un futuro cercano USA pretende simular un ataque extraterrestre para perpetrar las industrias de la guerra y de la utilizacion del petroleo en el mundo, las cuales mueven trillones de dolares. (Si consideramos que el evento del 9/11 pudo haber sido de esta naturaleza da mucho que pensar) :shock:
Este Proyecto tiene la intencion de lograr que el gobierno yanqui desclasifique sus archivos relacionados con la actividad ovni , que se de a conocer este nuevo tipo de tecnologia para salvar al planeta y de abrirle los ojos a la humanidad para que estemos preparados para lo que puede llegar a venir.
Bueno me interesaria leer sus opiñones ya sean divergentes o similares a la mia y debatir un poco este tema quizas alejandonos un poco de la rigidez cientifica y dando lugar a teorias en base a hechos reales y fenomenos sociales que se estan dando en el mundo actualmente.

Les dejo un par de links relacionados, si les interesa el tema y no son de mente demasiado cerrada se los recomiendo
:wink:

http://www.pruebadocumental.com/secreto ... deo03.html


subtitulos en español


http://www.disclosureproject.org/


pagina oficial en ingles

Relacionados:

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 Asunto: sobre ovnis y extraterrestres
NotaPublicado: Jue Abr 17, 2008 10:02 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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En mi opinión siempre hay que tratar de NO asociar OVNIS con "extraterrestres", por lo menos de entrada. Esa asociación no necesaria ni mucho menos, y trae a confusión. Porque el que los OVNIS existen ES un hecho (es decir, Objetos que Vuelan y No son Identificados), pero que los extraterrestres existen o tienen relación con ellos, NO.

Los casos OVNI se dan todos los días, algunos se resuelven después (la falta de identificación depende en la mayoría de los casos de la ignorancia por parte del espectador de un fenómenos natural conocido, una aeronave terrestre, un efecto óptico, etc.) pero también ES UN HECHO, que un pequeño porcentaje es totalmente inexplicable, incluso si se describe el fenómeno a profesionales (científicos, meteorólogos, pilotos de aviones, militares, etc.).

Ahora, que sea inexplicable tampoco significa que sea extraterrestre. Esta es la hipótesis más pintoresca y capaz por eso más tentadora. Pero lo cierto es que gran parte de los fenómenos OVNIS reales pueden ser producto de prototipos aeronáuticos de origen terrestre y totalmente humanos.

Sin embargo, considerando incluso lo anterior, quedaría una pequeña cantidad de hechos que no podrían explicarse ni siquiera pensando en naves terrestres, ya que aparentemente desafían algunas leyes físicas...estos casos son muy pocos y realmente raros, pero existen. Pero una vez más, no podemos afirmar por eso que sean extraterrestres.

Tendré que leer que dicen estos hombres del proyecto este, pero yo sin pruebas concretas no creo nada. Cualquiera puede hablar y contarte mil cosas, incluso convencido de que es verdad. Pero si no hay pruebas, a las palabras se las lleva el viento...hay que tener mucho ojo, porque creer es muy fácil...

Pero también hay qeu tener en cuenta que las pruebas "multimedia" hay que tomarlas con pinzas...en última instancia, lo mejor y más irrefutable son la vivencias personales...en ese sentido, es simple ¿si hubiera tantos OVNIS, extraterrestes, porqué no los vemos todos los días? Y si no los vemos, ¿no será que no hay? ¿cómo podría un gobierno supuestamente "inferior" manipular a aquellos que dominan tecnologías "superiores"? Sin saber mucho entonces, sin pruebas concretas, podemos pensar que es más plausible al menos que si hay extraterrestes, son la excepción, o no les interesa que la gente los conozca.

Por poner un ejemplo de hechos que se toman como "sobrenaturales", se habló y corrió tinta e incluso películas sobre le fenómeno de los "Crop circles" o "Círculos en la cosecha", aunque se demostrño que, por ejemplo, en el caso de Inglaterra lo hacían un par de tipos con una tabla y una simple mira hecha con alambre...los tipos se reían de que la gente inventaba historias de OVNIS, pero difundieron el hecho de que eran los autores cuando vieron que el gobierno de su país iba invertir dinero en investigarlo, lo que les pareció ya una exageración. Todavía me acuerdo de los artículos de viejas revistas de Muy Interesante, Descubrir, Más allá, etc. que daban por hecho de que "no podían ser hechos por humano alguno, blablabla"...pero cuando esto fue refutado la mayoría no dijo ni mú...no sólo eso, sino que siguen hablando del tema como indisociable de los extraterrestes en páginas como las que ponés (ver acá: http://www.pruebadocumental.com/crop_ci ... echas.html )

¿Vos Mauro tenés datos concretos o de primera mano sobre, ya no de OVNIS (que como digo, es un hecho que existen) sino de extraterrestres? Porque no es cuestión de mente abierta, sino de hechos.

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NotaPublicado: Vie Abr 18, 2008 2:10 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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La cuestión es que las pruebas y los testimonios de cualquier explicación propuesta deben ser autentificados independientemente para tener valor científico.

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NotaPublicado: Vie Abr 18, 2008 2:11 am 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Comparto tu idea de que no hay que asociar de entrada OVNIS con ETs y NAVES ESPACIALES, pero ante tanta evidencia y semejante impacto en nustra cultura mundial tengo mieda de pisar la terquedad, la estupidez y el escepticismo por el solo hecho de negar. La unica evidencia que falta es que los gobiernos lo admitan oficialmente.

El hecho es que ademas de ser la posibilidad mas pintoresca y tentadora, los casos OVNI a los cuales no le encontramos explicacion, tambien son la posibilidad biologica, quimica y astronomicamente mas factible. Solo que presenta el inconveniente de que requiere de alguna manera reorganizar nuestra estructura mental. Y el modo de ver a Dios, el mundo, el universo y nuestra especie.

Quiero aclarar que la cantidad de avistamientos que no encuentra una explicacion racional para nuestra ciencia esta muy lejos de ser pequeña, (para corroborar lo que digo pueden hecharle una mirada a los recientemente desclasificados archivos OVNI de la agencia espacial francesa donde cuentan con una clasificacion de los fenomenos)


Bueno, con respecto a lo que llamas pruebas concretas, si uno esperara a comprobar todo con sus propios ojos se perderia de infinidad de conocimientos, en la cultura china hay un dicho creo que del confucionismo que dice " el hombre sabio aprende de sus experiencias, el hombre mas sabio aprende de las experiencias de los demas" , tengo que recordar que es un hecho el que personas con el rango de general, han dado la cara y presentado documentacion que prueba que el contacto humano extraterrestre es real y ya sucedio.


Bueno se me ocurren algunas teorias o explicaciones logicas para las preguntas y questiones que planteas.


¿si hubiera tantos OVNIS, extraterrestes, porqué no los vemos todos los días?

Bueno primero, la superficie masivamente habitadas por seres humanos es muy pequeña en comparacion con la superficie terrestre aerotransitable, lo que deja espacio para innumerables rutas furtivas, ademas estas naves podrian tener sistemas de camuflaje utilizando regiones del espectro electrmagnetigo que no podemos percibir.
Segundo, quizas la mayoria de la poblacion no los vea pero unos pocos afortunados (los cuales son cientos de miles) afirman incansablemente haber sido testigo de su existencia, la mayoria de las veces con efectos negativos en su vida laboral social y economica. Estas personas, al igual que todo lo que tenga que ver con el tema, son tratados como locos paranoicos que inventan historia y su credibilidad es destruida). Si uno solo de los testigos estubiese en lo cierto y realmente halla visto una nave interestelar estraterrestre toda esta cuestion seria cierta, lo cual en terminos estadisticos deja poco lugar a dudas.

Por otro lado, suponiendo que ademas de tecnologicamente mas avanzados que nosotros tambien sean mas avanzados moralmente o espiritualmente, podria ser que no encuentren productivo aun el contacto cara a cara con nuestra especie, un ejemplo que escuche por ahi es, que te puede gustar ver a un tigre desde afuera de su jaula pero es muy posible que no te guste la experiencia estando al lado de el.



Y si no los vemos,¿No sera que no hay?

Bueno suponiendo que estamos tratando con entidades biologicas extraterrestres inteligentes, que ademas dominan medios de energia y propulsion que no hemos desarrollado. Es posible que en la mayoria de los casos nosotros los veamos cuando ellos quieren exibirse o cuando no les importa ser vistos. No todo lo que no se ve no existe. En el caso del fenomeno ovni "no se ve" pero se siente en nuestra cultura.


¿cómo podría un gobierno supuestamente "inferior" manipular a aquellos que dominan tecnologías "superiores"?

En esta supuesta conspiracion nadie dijo que el gobierno de los USA manipulen alguna raza extraterrestre. Lo que se dice es que los EEUU de alguna manera (segun testigos de las fuerzas armadas e inteligencia), a logrado obtener cierta tecnologia alienigena en terminos de energia limpia e infinita y propulsion. (posiblemente mediante acciones traicioneras durante los contactos con alguna raza et)
Con el objetivo de terminar de vender el combustible fosil restante antes de dar a conocer las nuevas tecnologias, las grandes corporaciones que literalmente gobiernan al mundo pretenden sumir a la poblacion en la ignorancia, el miedo y la desinformacion con el objetivo de la manipulacion. Mientras se adueñan de las tecnologias et.

Existen pruebas concretas y se sabe mucho, lo que pasa es que como dije antes, las intenciones de desinformacion de los gobiernos y granndes corporaciones surten efecto, esto, sumado a que los humanos tenemos una tendencia historicamente comprobada a encasillarnos en un modo de pensamiento cuando un conocimiento que esta a punto de cambiar al mundo se da a conocer, (ejemplos: redondez de la tierra, teoria geocentrica etc), da lugar a "los ciegos perfectos" por asi decir.


Con respecto a los Crop circles , opino que alli ah habido actividad humana, pero las figuras que aparecieron mas recientemente a mi parecer escapa a la capacidad que tiene un hombre con una soga y una taba para realizar figuras en un campo, aparte que me dicen a cerca de la respuesta al mensaje del SETI encriptado en codigo binario que aparecio en un campo al lado de un radio telescopio bajo control militar.
Ojo este tema esta lleno de fakes como los videos de las bolas de luz haciendo figuras, cantidad de figuras hechas por el hombre, no es ni para credulos ni para escepticos acerrimos. Quizas el 5% de estas figuras alcance el nivel de complejidad y perfeccion para que las considere como imposibles de hacer desde tierra en una noche pero eso es suficiente para mi.




Si les interesa les dejo los links para que vean el materia que yo vi y saquen sus propias conclusiones:

Documental "FASTWALKERS" en su mayoria testigos de alta credibilidad.

http://www.pruebadocumental.com/secreto ... deo02.html


Posible mensaje ET




Creo que aca aparecen esas figuras inpresionantes que les decia.




Ojo es posible que la gran mayoria sean de manofactura humana


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NotaPublicado: Vie Abr 18, 2008 3:40 pm 
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NotaPublicado: Sab Abr 19, 2008 12:17 am 
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En realidad es muy probable que la vida en el universo sea casi o tan comun como la formacion de estrellas.
Existen experimentos cientificos serios en los cuales se prueba que si se mezclan los elementos basicos con los que se componen las celulas, (utilizando agua como solvente), al vacio y con un hermetismo total del medio externo, al aplicarsele pequeñas descargas electricas, en poco tiempo tienen lugar reacciones quimicas que originan aminoacidos.
En lo personal no creo que el universo sea infinito sino que sus dimensiones escapan a nuestro entendimiento, al igual que las dimensiones de nuestro planeta escaparian al entendimiento de hipoteticos seres inteligentes que pudieran existir a nivel atomico.


Lei por ahi que decis que "pensar en extraterrestres similares a nosotros y que nos puedan contactar es tener una visión antropocéntrica del universo, visión cristiana si se quiere ("a imagen y semejanza de"). "

Con respecto a esto quiero destacar que es sabido que la evolucion sigue ciertas "reglas". Una prueba de esto es la convergencia biologica, o convergencia evolutiva. La evolucion, de los seres biologicos, tiende a resolver problemas similares de maneras similares. A raiz de esto se observan caracteristicas muy similares en animales con una ascendencia evolutiva totalmente diferente una de la otra. Ejemplos de esto son, tiburones y delfines, murcielagos y aves, lobos y el tilacino.
Se podria decir que la naturaleza reacciona del mismo modo a las estimulaciones del medio. Pareciera ser que ya tiene soluciones predeterminadas en cuanto a la adaptacion a un medio.
Basandonos en esto podemos decir que si consideramos a la naturaleza biologica, evolucion o como quieran llamarle, una mas de las fuerzas que rigen el universo, es muy posible que actue de igual manera en todas partes.
Es mas es muy posible que la forma humanoide sea la forma con la que la evolucion concibe a los animales altamente evolucionados y con una importate capaidad intelectual.



El problema con las pruebas en este tema es muy delicado, existen muchas evidencias que indican que fuimos y somos visitados por civilizaciones extraterrestres por ejemplo, documentacion oficial, declaraciones y acciones de estados nacionales, videos calificados de reales por quienes los estudian, pequeños implantes de materiales desconocidos en quienes dicen ser abducidos, fenomenos como animales extrañamente mutilados, formas geometricas de una perfeccion, tamaño y complejidad sin precedentes en el arte humano, ooparts, millones de testigos muchos de ellos absolutamente creibles, hallazgos arquelogicos como pinturas rupestres escritos antiguos que hacen alucion a platillos voladores y civilizaciones extraterrestres, el craneo humanoide geneticamente no humano que se encontro (starchild), evidentes encubrimientos de usa , la mencion de entidades superiores no terrestres en la biblia y otros textos religiosos con el nombre de angeles y demas.
Yo sinceramente nose que evidencia espera la gente en gral asumiendo la posicion que tiene la comunidad cientifica formal y los gobiernos del tema.
Que casualidad es que todos estos grandes misterios de la umanidad y muchos otros hallarian una respuesta si asumieramos que los extraterrestres son reales y nos visitan.
Si esperan a que la ciencia o el gobierno respalden alguna prueba de extraterrestres se van a morir esperandolo.
En el caso de que bajaran con sus naves en alguna ciudad esto tambien seria ridiculizado, desinformado, y encubierto hasta el punto de que no pasaria nada como no pasa nada con toda la evidencia con la que se cuenta hoy en dia.
Una cosa es un mito urbano o un timo y otra cosa es un fenomeno recurrente del que millones de personas dicen haber sido testigos y del que se tiene cantidad de evidencia aunque ninguna de ella decisiva para un esceptico.
Estas errado si decis que este fenomeno no puede percibirse, porsupuesto que se percibe por algo los extraterrestres quieras o no ya son parte de nuestra cultura.

En cuanto a lo que Carl Sagan escribio, quiero acotar que si uno afirma tener certeza sobre algo imposible de percibir, dicha certeza no seria tal ya que es imperceptible. Estariamos pizando el terreno de la fe, cosa que veo poco inteligente y conformista.

Con respecto a Disclosure Proyect pregunto:

¿ que moveria a 400 personas con una distinguida trayectoria y un buen nivel economico e intelectual , rematando sus carreras y vidas siendo complices en un fraude que involucra el tema mas ridiculizado e ignorado cientificamente?

Yo creo que una posible respuesta es: la preocupacion por la humanidad y porque la verdad se sepa.


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Ahí estamos Mauro. La cuestión es que hablar de lo que "no conocemos" da que la frase más utilizada como introducción de nuestras afirmaciones (o creencias) sea "puede que...", "es probable que...", "es posible que...", "suponiendo que..."

El mejor ejemplo es lo que decís de las leyes físicas y naturales finitas, y la asociación incorrecta de estas con una visión antropocéntrica del universo. Suponiendo (una vez más) que dichas leyes sean correctas en mayor medida (recordemos que la historia de la ciencia puede interpretarse como progreso, o simplemente como formas más refinadas de ver algo que todavía los humanos no comprendemos), las combinaciones que caben, dentro de lo que sabemos, hacen que las posibilidades de vida sean realmente gigantes.

Dejando de lado los átomos, con los mismos átomos y moléculas, y aunque no nos imaginemos formas de vida que subsistan sin oxígeno (que las hay incluso en la Tierra), igual las posibilidades de que surjan seres inteligentes distintos a los humanos son abrumadoramente altas.

Lo que decís vos, que sean como nosotros, es una inferencia en base a un solo caso (nosotros) lo cual es por lo menos algo arriesgado de afirmar... Claro que si das por hecho que existen al menos otros seres inteligentes que son humanoides en otros planetas, ya tendrías más de un caso...pero yo parto de que no es así, y este debate por tanto es basado en lo que sabemos a nivel teórico del universo y bajo la versión oficial de que no hay otras raza como nosotros conocida. O sea, no podemos poner como prueba en un debate lo que está siendo puesto en duda en el propio debate.

Volviendo al tema de las posibles razas ETs (como vos las llamás), tranquilamente podría ser una raza de pulpos con cerebro de delfín (por decir algo) las que dominen el universo, y nosotros no estar enterados...¿porqué no? ¿porque en la Tierra no se dio una especie pupo-delfín? ¿porque en la Tierra los delfines son, teóricamente, no demasiado inteligentes? Apertura de mente es apertura en todos los sentidos. Cuando estamos ante lo desconocido (aunque sea basado en leyes conocidas) la imaginación, dentro de las reglas de juego marcadas por lo que sabemos "podría ser", es la mejor aliada. Pensar que los extraterrestres tienen que ser humanoides es realmente (en mi opinión) algo que no tiene base alguna.

Creo que la principal causa de pensar así parte del hecho de que suponemos (como norma todos) que somos la única especie inteligente, cosa que se sabe que no es así (sisi, sin irnos de la Tierra), ya que muchos animales son por lo menos inteligente en alguna medida, inferior o superior (suponemos siempre lo primero) pero no siempre la cuestión está tan clara. Si eso pasa acá en la Tierra, ¿qué podría pasar en otro lado del universo?. Hay muchos experimentos al respecto, pero ¿ quién puede meterse en la mente de un animal de otra especie? ¿que pasa con el caso de los delfines por ejemplo? (sobre un debate sobre la inteligencia y la moralidad en delfines, recomiendo ). En realidad no es algo tan simple determinar quién es o no inteligente.

Además, como se ha especulado en muchas novelas de ciencia ficción, una cosa es ser inteligente, y otra poder o querer dominar los viajes espaciales, cosa que no se sigue necesariamente una de la otra. Bien podría ser que la raza de pulpos-delfines más extendida en la galaxia no viaje por la galaxia, simplemente porque le agrada vivir en sus mares de cromo-molibdeno líquido y retozar mientras se toman un cóctel de bromo a su punto de fusión. 8)

Realmente, y bromas a parte (jeje) lo que te digo yo no es algo que acabo de inventar ni mucho menos, hay muchos científicos (es más, diría yo que la mayoría) que hablan sobre la posibilidad que tiene la vida de configurarse bajo en otros lugares, regidos por las mismas leyes si querés, pero bajo ecosistemas diferentes.

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NotaPublicado: Dom Abr 20, 2008 3:10 pm 
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Las leyes universales son eso... universales. Es muy probable que la vida se desarrolle en otros planetas, pero todavía no hay certeza de ello. Si bien el método científico admite tal probabilidad, hace una diferencia clara entre lo que es probable y lo que está comprobado. Como todavía no ha habido un contacto directo con una forma de vida exoplanetaria, y como tecnológicamente nuestras posibilidades de explorar el espacio profundo y otros sistemas solares son muy modestas, no debe extrañarnos que no se haya podido hacer tal tipo de comprobaciones, pero es una cuestión de tiempo hasta que eso se pueda hacer.

Que las leyes físicas sean universales no significa - excepto quizás por el principio de convergencia evolutiva - que las formas de vida que se desarrollen sean idénticas, sino que la formación de las mismas se guía o está regida por los mismos principios. De ahí que resulta difícil establecer cómo podría ser una forma de vida extraterrestre.

Pero la cosa se toma en serio dentro del mundo científico y en la práctica ya existe una ciencia denominada que se dedica al estudio de las probables condiciones de vida en otros planetas.

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