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Políticas migratorias en Europa
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Autor:  Pablo Edronkin [ Lun Jul 14, 2008 5:32 pm ]
Asunto:  Políticas migratorias en Europa

En estos días se está armando revuelo porque la U.E. piensa aplicar normas más duras en contra de la inmigración ilegal. Hay razones reales para ello, como que no se puede permitir que la gente ingrese a un territorio sin respetar las leyes, y razones políticas, como ponerse a tono de la incipiente xenofobia que aparece en cualquier país cuando las cosas empiezan a ir mal económicamente. Probablemente ambos factores están detrás de esta decision, pero no por ello deja de ser válida y legítima.

Lo que me parece grotesco y muy demostrativo de la baja calidad de los gobiernos latinoamericanos es que sus líderes recientemente se manifestaron "en contra" de las nuevas normas europeas que implicarían la deportación posible de muchos latinoamericanos, africanos y asiáticos. Y uso la palabra "grotesco" porque lo único que hacen los europeos es cumplir con la ley, guste o no, y un gobierno o varios de ellos no pueden apañar acciones ilegales.

¿Con qué autoridad moral le van a pedir después a esos países que respeten su "soberanía" si hacen apología de la migración ilegal? ¿Con qué derecho van a exigir que en sus respectivos territorios latinoamericanos se cumplan las leyes si ellos avalan el incumplimiento de su gente en otros países?

Yo, por suerte, tengo doble ciudadanía y puedo ir y venir entre Europa y Latinoamérica como me plazca y soy inmune a este problema, pero estas actitudes incluso perjudican al latinoamericano que honestamente quiere viajar con todos los papeles en regla, pues causan atrasos al pasar por migraciones, más burocracia y menos tiempo de alto valor como es aquel que transcurre durante un viaje.

Los líderes latinoamericanos diciéndole a los europeos lo que tienen que hacer... algo un tanto ridículo y desvergonzado... ¿Por que no arreglan la economía de sus países para que la gente no tenga que emigrar en vez de pretender generar un segundo mal, la ilegalidad, después de generar un primero como la miseria que lleva a la emigración? Para los europeos que lean esto, aquí tienen una buena explicación de por qué las cosas andan tan mal en los países latinoamericanos, puesto que sus líderes no contentos con errar, emprenden políticas que multiplican el perjuicio de sus errores.

Y los ciudadanos latinoamericanos... bueno, deberían reflexionar y votar mejor.

:idea: .

:idea: .

Autor:  MauroRM [ Lun Jul 14, 2008 10:55 pm ]
Asunto: 

Los paises Europeos no hacen mas que proteger sus intereses y economias, es realmente descabellado que gobiernos latinoamericanos se vean ofendidos por estas politicas europeas, como bien decis, y fundamentandose con argumentos como por ejemplo, que en otros tiempos Latinoamerica acogio a los refugiados de las guerras mundiales, etc, ya que una situacion no es comparable con la otra.
Opino que dentro de todo, esta bien lo que hace Europa, pero que a la larga se va a terminar convirtiendo en una fortaleza en contra de los inmigrantes, como lo esta haciendo EEUU.

Autor:  Pablo Edronkin [ Mar Jul 15, 2008 3:44 am ]
Asunto: 

Muchas medidas razonables acaban mal si entran en juego factores irracionales; la xenofobia es uno de esos factores y en Europa existe, está latente desde hace décadas pero no hay garantías de que no pueda volver a resurgir. Creo que podemos decir que el Europeo es un individuo más organizado que el Latinoamericano, más ordenado y sistemático, pero al mismo tiempo, la ventaja de la gente del nuevo mundo es que el trato entre ellos y con ellos es mucho más llevadero. Yo diría que los latinoamericanos son algo más inocentes o quizás menos perversos en los extremos.

El problema es que están dispuestos a admitir y hasta justificar más frecuentemente las cosas mal hechas, e incluso a discutirle a otros cuando solamente buscan hacer las cosas bien lo cual, en suma, va a resultar en otra madeja imposible de entender dentro de un tiempo.

Los líderes latinoamericanos le discuten a sus pares europeos también por otros motivos: La gente que se va desconforme de un país de Latinoamérica no vota en contra de ellos y no les molestan más, y al mismo tiempo, en el caso de la mayoría de estos países, envía dinero de verdad - las famosas remesas - a sus familiares que quedaron atrás.

O sea que la emigración de personas para los políticos latinoamericanos es un doble negocio y ahora parece que se les va a ir.

Autor:  Federico [ Mié Jul 16, 2008 7:24 pm ]
Asunto: 

Sí, es un asunto delicado. Pueden leer algo que hace un tiempo escribí sobre la inmigración en nuestro blog sobre y (otro punto de vista) sobre que hacen que muchos idolatren lo que no tienen en contra de lo que tienen en su propio país (que puede que incluso sea mejor).

Cuando la xenofobia gana la partida (más ahora en tiempos de relativa crisis económica en Europa, cuando la gente se vuelve menos solidaria) realmente se llega a exagerar. Porque Europa actualmete sin inmigrantes no puede funcionar, otra cosa es que necesite inmigrantes ilegales, o sea, que (dicho como realmente son las cosas) Europa pueda utilizar como mano de obra barata y para tener hijos nuevos (trabajadores) debido a la baja natalidad del continente y la especialización de los europeos en trabajos más remunerados.

El problema surge cuando se califica de "ilegal" a alguien antes incluso de que lo sea. Increiblemente hace unos días un canal de televisión de Madrid de derecha, titulaba una nota de la siguiente forma "6.000 inmigrantes ilegales se preparan para entrar en España". Se refería a inmigrantes africanos, subsaharianos, pero la contradicción es evidente: alguien no puede ser un inmigrante ilegal antes de emigrar, y en todo caso es un potencial inmigrante, pero todavía no ilegal (todo depende de cómo entre y cómo finalmente se caracterices su situación legal).

Debatiendo sobre este tema en otro medio de comunicación se decía que, en realidad, no puede caracterizarse a una persona de "ilegal", y ya, de por sí, hacerlo es una forma de discriminación anticipada. Lo ilegales son las acciones, no las personas. Puede ser una simple cuestión semántica, pero también lo es llamar "niger" a alguien en Estados Unidos, y no por eso deja de ser una cuestión delicada y que acicatea la xebofobia...

Autor:  Pablo Edronkin [ Mié Jul 16, 2008 8:07 pm ]
Asunto: 

Decirle "nigger" a alguien es discriminatorio, pero lo de usar el término ilegal o no es una exageración; un barroquismo de lo políticamente correcto. Entonces, si a alguien no se lo puede calificar de ilegal porque comete un delito, se lo tiene que calificar de delincuente, y eso creo que suena peor.

Autor:  Federico [ Jue Jul 17, 2008 8:16 am ]
Asunto: 


Autor:  MauroRM [ Jue Jul 17, 2008 9:14 am ]
Asunto: 

Lo que sucede muchas veces es que depende quien lo diga, se sobreentiende el sentido y la intencion con la cual se dice.

Autor:  Federico [ Jue Jul 17, 2008 9:54 am ]
Asunto: 

Si, eso siempre pasa, y forma parte del "arte", dudoso, de la retórica. Pero lo cierto que eso esta dentro de lo que Aristoteles ya calificaba como "" (mentiras con aspecto de cosa lógicas). Por ejemplo, se conoce como falacia de "cita de autoridad" donde uno presenta un argumento como más valioso no por el argumento en sí, por la validez de su razonamiento desde el punto de vista lógico, sino en función de quién lo diga...o dicho con un ejemplo práctico: si el Papa dice "misa" es una cosa, si dice "misa" un ateo, otra muy diferente...en cuanto a su impacto, pero en cuanto a lo que dicen (sea o no tal o cual el que lo diga) su contenido de "validez" lógica debería ser el mismo, al igual que su contenido de verdad o falsedad...pero las apariencias cuentan mucho...

Autor:  Pablo Edronkin [ Jue Jul 17, 2008 2:47 pm ]
Asunto: 

No solamente eso: Hay que tener en cuenta el concepto de en torno al "significante" y el "significado". El primero siempre se mantiene - es el receptáculo del significado, la palabra o un símbolo - pero el significado cambia según muchas variables, incluyendo el tiempo, los interlocutores, etc.

Autor:  Federico [ Jue Jul 17, 2008 3:16 pm ]
Asunto: 

Sí, aunque acá (volviendo al tema) la cuestión es incluso anterior al lenguaje verbal, depende del concepto de territorio: cuando una "tribu" se siente como tal (como comunidad, como sociedad) no siempre acepta a cualquiera que venga de afuera, me parece que este sentimiento primitivo empieza todo...o por lo menos es la base de las menifestaciones menos racionales del tema.

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