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NotaPublicado: Vie Jul 18, 2008 3:03 am 
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Muchas de las "ideas" e "ismos" que tenemos los seres humanos poseen bases realmente simples y primitivas. El nacionalismo no es nada más que una expresión racionalizada del mismo espíritu que mueve a los perros a orinar en las ruedas de los autos.

Pero también hay cuestiones prácticas en esto: Si un país europeo es lo que es, con la calidad de vida que tiene, francamente superior a la de los países africanos, la tentación para un pobre diablo que vive mal por debajo del Sahara es muy grande - y el mito también -, pero el europeo no tiene por qué repartir su torta si esta es mejor, o si lo hace, debe ser de forma medida y que no cause más problemas a sus ciudadanos porque encima de ayudar no tienen por qué perjudicarse a causa de los problemas de otros.

En principio, los países indpendientes deben procurar la prosperidad para sus propios habitantes. Es responsabilidad de los gobiernos africanos, latinoamericanos, asíaticos, etc. hacer que sus habitantes vivan bien, y no de los europeos.

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Si, es cierto, pero por otro lado, me gustaria que ciertos estados se hagan cargo de todo lo que directa e indirectamente le robaron a los pueblos que ahora inmigran a sus territorios. Porque son ricos gracias a buenas politicas, buena administracion y quizas factores sociologicos, pero tambien hay otros factores muy influyentes que normalmente se olvidan.


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Son dos cosas separadas. La responsabilidad histórica por la expoliación de antiguas colonias es algo concreto e históricamente comprobable, pero eso no implica que ahora se tengan que hacer cargo de las consecuencias por la mala administración de los gobiernos de sus ex colonias. Desde el momento que se produce la independencia, las responsabilidades cambian, máxime si ya ha pasado un tiempo prudencial.

Por ejemplo, España si bien tiene una culpa histórica por los desastres que se hicieron en los virreinatos americanos, ya pasaron doscientos años en promedio desde los procesos independentistas en el nuevo mundo, y sin olvidar las cosas, por supuesto, no se puede decir que los españoles son responsables de la pobreza en Bolivia, Honduras o Ecuador.

En todo caso habría que ver cómo reparar históricamente el saqueo que terminó hace dos siglos, pero separando esa cuestión de la actualidad.

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Hablar de "quizás" es conjeturar. Si no existiera un criterio de prescripción, manejar las cosas sería un desastre; además, es malsano estar viviendo solamente del pasado. Me parece que lo que pasó hace varios siglos merece ser recordado sin duda alguna, pero de ahí a pretender compensaciones ya es mucho. Por otra parte ¿cómo separás los efectos de lo que pasó hace tanto tiempo del resultado de las malas políticas de hoy en día? A los gobernantes argentinos los virreyes españoles no les obligaron a tener inflación.

En cuanto a la comparación entre el efecto que sufrieron los pueblos indígenas y otros sí hay comparaciones posibles: El caso de los judíos, perseguidos por dos mil años de forma sistemática. Todavía se les acusa de disparates como . Y si querés también pdemos tomar el caso de Alemania, nación que sufrió a causa de sus errores y los de otros muchísimas atrocidades desde las invasiones romanas hasta la guerra de los treinta años, las invasiones napoleónicas, las dos guerras mundiales y el comunismo.

Y tomemos el caso de Rusia / URSS: Invasiones de los tártaros, invasiones de los polacos, invasiones de los suecos de napoleón, de los turcos, de los alemanes, el comunismo, Stalin... Hubo más muertos en doscientos años en Rusia que en el continente americano, entre los indios, a causa de las invasiones españolas. En América murieron unos cincuenta millones de indos con posterioridad a la conquista. El comunismo soviético mató a más de cincuenta millones, y no contamos la segunda guerra mundial ni los desastres anteriores y posteriores en Rusia.

Y a pesar de todo los rusos ahí están... peleando otra vez por los primeros puestos. ¿Cuanto tendrían que reclamarle a Alemania? Pero ¿Los ves quejándose?

Es cierto que lo que se hizo en América fue terrible, pero la mesa no tiene una sola pata. Los pueblos indígenas son también responsables de su malestar, por inacción, languidez, etc. Sin olvidar las cosas, no me parece que el indigenismo deba mirar tanto a la culpa de otros sino más bien a los desaciertos de la cultura propia.

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 Asunto: Deuda entre europeos y americanos
NotaPublicado: Lun Jul 21, 2008 9:46 pm 
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Una descripción de esa deuda que supuestamente los Europeos tienen con los pueblos de América desde la Conquist ("Descubrimiento") del continente, puede leerse acá:

.

Pero como menciona Pablo en esa cadena, en definitiva, "la justicia es la ventaja de los poderosos".

Pero la cuestión es que además, de la misma forma que los "europeos" que invadieron (como dije) no eran los "europeos" de ahora (sino países y reinos diferentes); de la misma forma digo, los "americanos" de antaño (los "indios") no era los "americanos" de ahora. En ese sentido el caso de argentina es paradigmático, los argentinos no tendrían que quejarse porque el "argentino" es tiene más sangre europea que nativa...o al menos, sin duda son los descendientes de europeos los que convirtieron a Argentina en un Estado moderno. Así que no es cuestión de reclamar a Europa, cuando más de 5 millones de inmigrantes Europeos son los que levantaron argentina cultivando sus tierras...¿cómo se tendría que considerar esto dentro del cálculo de la deuda moral por el genocido del "descubrimiento de América? Como digo, las cosas no son tan fáciles como Europeos vs. Latinoamericanos.

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NotaPublicado: Lun Jul 21, 2008 11:36 pm 
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Por eos digo que hay que ponerle punto final en alguna parte, sin dejar de olvidar la historia. Lo justo hubiera sido que devolvieran el dinero en su momento pero ahora ya pasó... Pagarían justos por pecadores.

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