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Andinia.com - Foros / Forums / • Ver Tema - "El último superviviente", "A prueba de todo" y Bear Grylls
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 Asunto: "El último superviviente", "A prueba de todo" y Bear Grylls
NotaPublicado: Vie Jun 26, 2009 8:05 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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El señor Bear Grylls es (para el que no lo sabe) un hombre que aparece en una serie de TV sobre supervivencia producida y estrenada por Discovery Channel, llamada "Man vs. Wild" como título oficial (o también Born Survivor: Bear Grylls, Ultimate Survival, "El último superviviente" en España y "A prueba de todo" en Latinoamérica) que es muy famoso.

Abro este tema para que hagamos un debate sobre la validez o el sentido de hacer lo que él hace, y para tratar de separa la ficción de la realidad, la aventura de la temeridad, y la supervivencia de las locuras...porque lo que aparece en la tele sobre supervivencia (desde Rambo hasta el señor Bear) no es siempre correcto. Y si vamos a hacer cosas para sobrevivir de verdad, tenemos que saberlo.

Mario, me comentaste que vos viste algunas series de este señor, y que algunas cosas te parecieron un poco "tiradas de los pelos", ¿no? ¿Podrías contarnos algo?

Y vos Kiko, veo que sos fanático de Bear Grylls...pero hay que analizar también, ¿qué te parece lo que hace? ¿es todo correcto? ¿no te parecen arriesgadas en exceso algunas cosas?

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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Vie Jun 26, 2009 9:01 pm 
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Registrado: Sab May 02, 2009 10:39 am
Mensajes: 172
Ubicación: España
si soy fanatico de el, de hecho el fue el que me introdujo en este mundo por asi decirlo, de el he aprendido las tecnicas de los refugios que os comentey varias cosas mas.Lo que hace me parece bien, poque asi las pesonas que lo vean y aprendan algo, cabria una posibilidad que no le pasara nada malo no; ay algunas cosas que no veo correctas, por ejemplo, el casi siempre lleba consigo el cuchillo, cuando un turista a lo mejor lleba una navajina de estas tipo llavaro, o el pedernal, ningun turista creo que lleve un pedernal del cuello, un turita en todo caso no llebaria nada en el caso de que no fumase, y si fumase llebaria un encendedor o cerillas; y tambien decir que el a menudo utiliza las cuerdas del peracaidas para descender acantilados en rapel, y no se da cuenta de que esas cuerdas aguantan muchos kilos de tension y un turista perdido como mucho lleba su propia ropa. Si algunas cosas me parece una verdadera locura, pero date cuenta que si no ay otra forma de salir de la zona de peligro y acercarse a la civilizacion, yo lo haria.

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kiko, G.E.A. Nada es imposible.


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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Sab Jun 27, 2009 2:35 am 
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Ubicación: Robledo de Chavela
Los programas que hace Bear Grylls tienen una cosa buena: al ser un espectáculo, mucha gente puede verse más animada a practicar supervivencia que si te mostrasen lo que es la supervivencia real. Y ahí se acabaron las ventajas. Ahora vienen un sin fín de contras:

- Para empezar, dice ponerse en la piel de un excursionista extraviado. No sé cuantos excursionistas llevan barras de ferrocerio, cantimplora militar y cuchillo como el que él porta. Supongo que el número está en torno a cero.

- Es cierto que aprovecha a veces su paracaídas o partes de él: un excursionista un tanto privilegiado, me parece a mí.

- Se pasa la película entera jadeando, tirándose por precipicios y barrancos, metiéndose entre cocodrilos, escalando cascadas... Lo primordial en la supervivencia es economizar energías y no arriesgar tu integridad física hasta que sea extrictamente necesario. Lo que hace tiene más parecido con los deportes de riesgo que con la supervivencia.

- Se come cualquier bicho que pueda dar asco sólo para dar eso precisamente, asco. Si de verdad quieres conseguir energía comiendo, lo mínimo que puedes hacer es cerrar la boca para que no se derramen las entrañas del animal, como suele pasar con él. Aparte, decir que la mayoría de las cosas que come (por no decir todas) son más fácilmente asimilables estando cocinadas, pero eso ya no daría tanto asco y morbo a la audiencia. Come todo bicho que encuentra por el camino a cualquier hora: para economizar energías y agua, debes comer más cantidad en menos tomas; con cada irrisorio bocado que come está gastando agua y energías en hacer la digestión. En el desierto, por ejemplo, se come una araña a pleno sol y con sólo una cantimplora de agua (y ni eso). Otro ejemplo de risa: se acerca en la sabana a una cebra muerta (todos sabemos lo que dura un cadaver en la sabana y a qué tipo de animales atrae), se come a mordiscos dos trocitos de carne cruda y se marcha. ¿Ya has comido, campeón?

- Sacar agua de excrementos animales no puede ser muy higiénico. Tendrás agua, vale, pero también bacterias y otros patógenos contados por miles de millones.

- Meterse dentro de un camello recién muerto a pleno sol en el desierto no creo que te ayude a estar muy fresquito. Se podrían citar innumerables ocasiones en las que la pifia, pero es demasiado extenso.

- Si Bear es genial...el cámara tiene que ser dios: hace exactamente lo mismo que él pero con la complicación añadida de portar la cámara. Todo está preparado: ese tío duerme en hotel, tiene a un equipo de cámaras, médicos, biólogos, etc, con él. Se pueden ver vídeos en YouTube de sus farsas: cuando tenga más tiempo pongo alguno.

En definitiva, sus series son lo que son: un show televisivo, nada más.


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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Sab Jun 27, 2009 3:11 am 
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Uno de mis abuelos sobrevivió al bombardeo de Dresden, en 1945, donde se calcula que murieron incineradas unas 135.000 personas. Mi tía - su hija - todavía tiene algunas quemaduras en la cabeza. La clave, según él, fue salir de la ciudad lo más rápido posible, ni bien empezó el ataque - bombas de fósforo, seguidas por pasadas de ametrallamiento a baja cota para ultimar a los sobrevivientes - y se dió cuenta de su naturaleza. Es decir, la clave para sobrevivir no consiste en enfrentar peligros, sino evadirlos.

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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Lun Jun 29, 2009 7:57 pm 
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De todo se aprende, y sobre todo de los errores. El caso del señor Bear no es diferente, el puede hacer un show, pero si sabemos ver, haga o no payasadas, vamos a aprender. La base es poner en discusión y preguntarse si todo lo que hace es (además de espectacular) lo más coherente para cumplir con esta norma: sobrevivir con el menor esfuerzo y arriesgando lo menos posible.

Como dijo Einstein cuando le preguntaron cómo descubrió la Teoría de la Relatividad: "Poniendo un axioma en tela de juicio". Un axioma es en una verdad evidente por sí misma y en cierta forma indiscutible...a nivel científico, es una principio fundamental e indemostrable que sustenta una determinada teoría...pero como ven, a Einstein no le importó, los puso en duda, y así avanzó la física...

Bear para mi lo que hace es mostrar peligros y los límites a los que se puede llegar en todo caso, pero la supervivencia de verdad (cuando se busca sobrevivir, no hacer pruebas al estilo de supervivencia deportiva, por decirlo de alguna forma) es mucho más tradicional que eso. Algunos videos de Bear Grylls :






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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Lun Jun 29, 2009 9:14 pm 
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No hay problema en presentar cosas en un show; el problema es cómo lo puede interpretar la audiencia. Es fundamental no formar estereotipos incorrectos en esta actividad porque pueden conducir a actitudes equivocadas que lejos de ayudar a la superviviencia, incrementan los riesgos.

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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Jue Oct 01, 2009 10:40 pm 
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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Vie Oct 02, 2009 3:02 am 
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Conozco el Kilauea, lo que dice el comentario es cierto.

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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Dom Oct 25, 2009 3:40 am 
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Registrado: Vie Jun 26, 2009 7:08 pm
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Ubicación: Basauri Bizkaia
Amm no se si sabeis, después de todo, que el farsante no es el, el solo es el actor principal, le tachais de farsante, e incluso en el periodico El Correo, que tengo el anuncio pegado en mi puerta, pero no es así, al que deveriais poner quejas es al director, el verdadero arquitecto de la serie, el que lo PLANIFICA TODO, el que MANDA a Bear Grylls HACER TODO LO QUE ESTE HACE, etc etc etc, Bear solo es un peón en la serie, a pesar de ser el protagonista, incluso lo que dice en la serie no biene de el ( es un guión hecho por un GUIONISTA, para que os entereis ), y sí, a pesar de ser un gran fanatico de él, también estoy de acuerdo en que muchas de las cosas que hace son o locuras, o errores evidentes, etc etc, pero hay cosas que también son útiles para la saupervivencia, trucos y muchas cosas...( refugios, plantas curativas, balsas de madera, técnicas de escalada, rapel, sus famosas técnicas de los SAS ( fuerzas especiales ) y un latrgo etc....

Yo creo que al menos han dado un paso importante, poner en los nuevos episodios que está asistido y a veces le ayudan y tal y cual, cosa que antes no lo ponian, pero opino que deberían de dejarse de chorradas y que haga las cosas totalmente por su esfuerzo ( se puede ), y que solo le ayuden en casos de vida o muerte ( si se cae en agua glacial por accidente, eee, etc etc )

También me gustaría por ejemplo, que cuando tiene que escalar por un acantilado, o escalar en chimenea etc etc, no hagan lo de ocultar el cable del arnés, que se véa perfectamente e incluso que se vea al camara por ejemplo en la cima con el cable del arnes, sujetandolo, y que se vea a Bear Grylls escalando, y si se cae pues tiene el arnés, pero que se vea que no escala por la cuerda, a pesar de que la tenga delante, sino subiendo por la pared para demostrar como hay que hacerlo, me explico ?

Cosas del estilo, y muchas más que hay que pulir,
Bamos, en resumen, que sea una situación real de supervivencia, pero filmando al mismo tiempo,
como si estubieramos grabando a un boina verde al que han soltado en un sitio a la intemperie, y se las tiene que arreglar como séa, solo con un cuchillo y poco más...y también que sufra en su pellejo una situación de real supervivencia, que lo pase mal, que se lo pase bién también, pero esa clase de gustazo de...disfrutar sufriendo...

Pero que no hagan tantas modificaciones, que duerma en un refugio de verdad, y no en un hotel, esa clase de cosas son innecesarias, hay también momentos si os fijais, en los que, para demostrarnos que hay que hacer para sobrevivir a las arenas movedizas por ejemplo, después de salir dice que se tiene que quitar todo el barro de encima porque sino con el calor del desierto y el barro en contacto con la piel ( axilas e ingles ), porque sino se le producen infecciones que picarían muchisimo...pues bién, le vemos sacudiendo la ropa y cuando cambia de escena por arte de magia la ropa está impecable...eso por ejemplo, pues no, que se joda y que se quede con la misma ropa todo el capitulo esque...así no se puede experimentar lo que es sobrevivir en una situación real....

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Gran Ibai Grylls impossible is nothing__________________________________________________


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 Asunto: Re: Bear Grylls y supervivencia de verdad
NotaPublicado: Dom Oct 25, 2009 11:37 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
:arrow: ¿Quién tiene la "culpa" de haber engañado a los espectadores?

Entonces, si el guionista "planifica todo" y Bear Grylls "hace todo lo que este hace", el guionista TAMBIEN PLANIFICA LO CORRECTO ;). Esto querría decir que Bear no tendría ningún mérito en lo que hace bien tampoco, ¿o no?. El mérito lo debería tener el guionista según tu reflexión Ibai. El guionista del "el último superviviente" tendría la culpa absoluta, pero también el mérito de la serie. Y si es así, habría que ser fanático del guionista, no de Bear, porque (como vos decís) "es un simple actor"...y en ese sentido, desde el punto de vista de la supervivencia, está a la misma altura que Stallone cuando hizo Rambo, por ejemplo.

Porque si es un actor, lo es para lo bueno y para lo malo. Y si se presta a ocultar lo malo, no por propia volutand, sino porque "lo dice otro", es porque está de acuerdo...¿o me vas a decir que es un esclavo? Evidentemente no, el hombre gana dinero con eso y es famoso. Si no hubiera estado de acuerdo, lo hubiera dicho.

Suponiendo que lo que hicieron de ocultar cosas sin avisar es un "crimen" (que no lo es, claro) Bear es un "cómplice" del guionista en esto, porque evidentemente estaba al tanto de lo que pasaba y lo seguía haciendo.

Si te dan un arma y dicen que dispares y mates a alguien, y vos lo hacés, ¿quién es el culpable? Tanto el que dio la orden como el que la ejecutó, incluso en el ejército...y esto ni siquiera es el ejército, sino un simple negocio (la serie de TV "el último superviviente" es un negocio, una empresa hecha para ganar dinero, esa es la realidad de todas las series) y si hacen las cosas los que están ahí, la hacen por que quieren, no siguiendo órdenes.

:arrow: Corrección del "error" y sugerencias.

Evidentemente se retractaron en la serie después de que todo esto saliera a la luz, por cuestiones legales. No querían perder dinero en juicios, y por eso dieron "ese paso importante" como lo llamás vos.

Ahora, está claro que deberían mostrar todo tal cual se hace. Pero perderían rating, audiencia (y por lo tanto dinero) eso seguro. Porque (recordemos) no dijeron nada hasta que SE VIERON OBLIGADOS, esto significa que estaban engañando sin duda por propia voluntad, no era un "erro".

Y esto sucede porque, nunca hay que olvidar, el objetivo de esta o cualquier serie es ganar dinero. Así, prefieren seguir haciendo un show simulado y poner al final la advertencia de que lo hacen con ayuda blablabla (advertencia que mucha gente ni lee) para así poder hacer algo más "espectacular" como pasa en las películas, que atraiga más espectadores y (por lo tanto) ganar más dinero.

:arrow: Utilidad de la serie

Aunque la serie tiene un punto de vista peligroso que ya mencionamos (se plantea la cosa como real, cuando es simulada) es indudable que "El último superviviente" es una serie que sirvió y sigue sirviendo para hacer conocer a mucha gente lo que es la supervivencia, para bien o para mal. Una serie que motivó a muchos. Por eso tiene mucho mérito y hay que respetarla.

También sirve para, precisamente, analizar sus errores y su aplicación a condiciones reales de supervivencia. Tomar lo que hacen ahí literalmente y sin probarlo sería una locura, pero analizarlo y evaluarlo (como hacemos en el foro) es algo que vale la pena también.

De paso, para el que le interese, algunos enlaces a sitios web sobre la serie:

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:arrow:

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