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Nuevo tema Responder al tema  [ 10 mensajes ] 
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 Asunto: Un detalle sobre los techos y generalidades sobre refugios
NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 12:20 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Al construir un refugio de supervivencia hay que tener en cuenta sobre los techos.

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NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 8:19 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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En general esto (y en particular lo del espacio para respirar) principalmente se aplica a refugios o vivaques improvisados con materiales artificiales, no a refugios hechos bajo árboles o protecciones naturales que dejen los suficientes huecos o agujeros (o directamente les falta una pared!) para que corra cierto aire, que hagan de respiraderos (cosa que en un refugio artificial igual habrá que tener en cuenta, pero para hacerlos nosotros mismos).

Los refugios hechos con nieve podemos considerarlos en ese sentido artificiales, porque hay que construir con un material que es la nieve, para formar iglús, cavar una cueva, etc.

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Gracias por leer.


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NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 3:34 pm 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Las veces que he hecho un refugio, siempre utilice el metodo de hacer una chosita a dos aguas, haciendo dos pozos para los dos postes y atandole un travesaño (o en su defecto utilizando palos para los postes con orquetas en el extremo) para despues hacer la estructura del techo a dos aguas con ramas mas delgadas, despues lo que hay que hacer es cubrir la estructura con hojas, bolsas, yuyos o lo que se tenga y volver a poner ramas encima para que no se nos vuelen las tejas. Este tipo de refugio me lo enseño a hacer mi tio y por lo que he visto es muy comun porque lo encontre mas de una vez por ahi. Lo malo es que lleva algo de tiempo y no sirve para lugares donde los arboles no abundan.

Ya que salio el tema de los refugios, sin duda cuanto mas dependa uno de su ingenio y sea necesario utilizarlo es mucho mas interesante internarse en bosques, montañas, lugares inexplorados etc, ademas, la sensacion de contruir un refugio que nos va a proteger de las inclemencias de la naturaleza y luego habitarlo es muy agradable. Pero... para explorar grandes zonas aisladas, en donde es probable que la mayor parte del dia la pasemos caminando, ¿depender de la construccion de refugios no se torna poco practico? porque no llevar una carpa con uno, nos obliga a utilizar bastante de nuestro tiempo para la construccion de un vivaque o nos limita a movernos cerca del sitio donde construimos el ultimo refugio, o regresar a el. Tiene sus pros y sus contras, como todo, pero para lo que es internarse en lugares inexploados a quilometros de civilizacion, donde uno no sabe si va convenir volver por las propias huellas nose si es lo mas practico.
Quizas en el caso de ustedes no lo hagan por que sea practico o no, sino porque les interesa llevar su actividad al mayor extremo posible o porque quieren perfeccionar el arte de la construccion de refugios.
A lo que voy es que si se quiere cumplir un objetivo ambicioso, llegar a determinado sitio en tanto tiempo, y se quiere maximizar la cantidad de kilometros que se recorren diariamente es mejor llevar una pequeña carpa.
Yo no tendria problema, un refugio bien construido y una carpa es lo mismo, siempre que se tenga una bolsa de dormir decente, hasta puede ser mejor el refugio. Pero.. ademas ¿la construccion de refugios no es mas antiecologica que el armado de una tienda?

Posiblemente este equivocado pero es algo que queria preguntar.


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NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 5:01 pm 
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NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 6:15 pm 
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NotaPublicado: Dom Ago 03, 2008 11:42 pm 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Pablo, pero levar una carpa es cargar con un peso que va de un kg para una individual y como mucho tres kilogramos para una de dos personas, y eso sin utilizar varillas de fibra de carbono y esas cosas.
Es posible que los exploradores de antaño no llevaran tiendas porque no existia la tecnologia actual y por lo tanto las carpas eran un verdadero lastre. El tipo de exploradores a los que haces referencia me parece que eran tambien colonizadores, actualmente las exploraciones cientificas, geograficas o de reconocimiento se llevan a cabo utilizando tiendas modernas. Es cierto que la mayoria de los cientificos que realizan estudios de campo no deben tener idea de como hacer un refugio.
Por mas experiencia y practica que se tenga siempre va a ser mas rapido armar una tienda que juntar piedras o troncos para hacer un refugio, igualmente ahorrarse esos pocos quilos que pesa una carpa es una ventaja, pero lo que no me gusta de los refugios es que de algun modo te anclan al lugar donde lo construis y te obligan a que tarde o temprano tengas que volver. Igualmente me parece muy interesante la utilizacion que hace el GEA de los refugios.

Ozzie, a enfermedad esa parece alguna especie de herpes, es bastante similar a lo que por aca llaman "la culebrilla".
Contragiste la infeccion simplemente por habitar el refugio o al tener contacto o ser mordido por un animal.


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NotaPublicado: Lun Ago 04, 2008 1:42 pm 
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 Asunto: Comparación entre uso de refugios, vivacs y carpas o tiendas
NotaPublicado: Lun Ago 04, 2008 8:13 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
:idea: - Creo que lo de si es más o menos rápido construir una carpa que un refugio, pasa por definir de qué hablamos si hablamos de refugio. Si hablamos de un vivac o vivaque (refugio improvisado) por definición será más rápido que construir un refugio del tipo que vos mencionás Mauro (tipo carpa canadiense) y normalmente más rápido que lenvantar una carpa o tienda de campaña más o menos resistente (sea del tipo que sea)

:idea: - Como bien se menciona, lo mismo se aplica al peso, pero en este caso tanto un refugio como un vivac improvisados y simpes implican llevar menos peso que una carpa: como mucho un plástico, y materiales de la zona.

:idea: - Respecto al tiempo, está claro que los refugios implican a corto plazo más trabajo, pero a largo plazo (si está bien hechos) ahorran tiempo. Es decir, a condición de que se vuelva a explirar el mismo lugar.

:idea: - Por último, tanto un refugio como un vivac bien hechos suelen ser más resistentes que las carpas o tiendas de gama o calidad media.

:idea: - Es cierto que hay carpas más buenas para expediciones que se hacen a zonas de alta montaña, pero son realmente caras y tampoco garantizan una seguridad (en ningún caso) mayor que la de un refugio. Por algo las paradas, campamentos (campamento base, en altura, etc.) de las expediciones de montañismo se hacen teniendo en cuenta en lo posible construcciones sólidas en las que quedarse, es decir, refugios de montaña de verdad.

:idea: - En condiciones de alta montaña (con nieve en todos lados), lo normal es que igual haya que cavar y conformar una plataforma, parapetos de nieve, pircas, etc. para plantar la carpa (la nieve se congena bajo el piso de la carpa, y si no se aplana antes se transforma en montículos muy molestos para los potenciales durmientes). Y ya puestos, muchas veces la diferencia de esfuerzo entre preparar el emplazamiento para una carpa y un refugio de nieve no suele ser tanta.

:idea: - Está claro que el factor comodidad es importante, y en una carpa, invirtiendo menos tiemnpo, habrá más comodidad en principio. Creo que por eso (y porque no es fácil) la gente no construye refugios, ya sean vivacs o más duraderos, salvo que una emergencia los obligue a ello.

:idea: - Por último, hay que considerar el factor ambiental: evidentemente no se sostendría el que todo montañista, excursionista o campista ocasional construyera un refugio duradero, porque aunque usen materiales naturales o de la zona, causarían un impacto mayor que si usaran una carpa o durmieran al razo, en un vivac, etc. A condición de que lo hagan BIEN.

Es decir, montar o armar una carpa haciendo desastres, es igual o peor que hacer un refugio a nivel de impacto sobre el terreno. Como por ejemplo: hacer las famosas "canaletas" que en realidad no sirven de mucho y que hay que evitar, siempre que se elige bien el emplazamiento de la carpa; el destruir la vegetación para hacer más liso el piso en vez de aguantar unos cuentos yuyos; el no dejar la zona limpia, etc.


:!: - Y por si todas estas razones fueran pocas, la principal y fundamental para nosotros: DEPENDER DE REFUGIOS IMPLICA PRACTICAR SUPERVIVENCIA CONTINUAMENTE.

Una carpa la arma cualquiera (bien o mal) un refugio no lo arma cualquiera. Saber hacer refugios, por lo tanto, es una habilidad de supervivencia aplicable a actividades al aire libre mucho más valiosa que saber levantar una tienda de campaña. Y como todo lo que no es fácil, da más a cambio. :wink:

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NotaPublicado: Mar Ago 05, 2008 5:12 am 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Otra ventaja que veo en la construccion de refucios es que se pueden camuflar muy facilmente y pasar desaprecibidos. Generalmente las carpas vienen de colores lamativos por la cuestion de en cuestion de rescate es mas facil divisarlas. :P
Pero reitero que lo que no me gusta de los refugios es que si uno quiere avanzar marchando varios dias sin quedarse mucho tiempo en un solo lugar, seria necesario construir un refugio cada noche y en ocaciones esto no seria muy favorable.


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NotaPublicado: Mar Ago 05, 2008 10:47 pm 
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Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
Todo tiene sus pros y sus contras...por un lado perdés tiempo construyendo un refugio cada noche, pero lo ganás porque no llevás tanto peso como con una carpa. En serio, siempre las carpas pesan má que un plástico o un poncho, y estos hacen además de cubremochilas y capas para la lluvia, para la leña, etc., o sea que los vas a tener que llevar igual, lleves o no la carpa.

Por otro lado, no siempre habrá que hacer un refugio cada noche. Como dijismos, mientras que haga buen tiempo (y me refiero a que aunque haga frío no llueva) no hará falta refugio si se tiene una buena bolsa de dormir con una funda de vivac respetable. En el peor de los casos, si hay viento, con un simple parapeto será suficiente, y este muchas veces puede existir ya naturalmente, y elegirse al elegir el lugar mejor situado estratégicamente para dormir.

Y por último, un refugio tiene una ventaja fundamental con respecto a las carpas, al menos los refugios naturales: no hay que desarmarlos antes de irse para llevárselos :P

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