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Última edición por Pablo Edronkin el Sab Jul 26, 2008 5:06 am, editado 1 vez en total

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Última edición por Pablo Edronkin el Dom Jul 27, 2008 9:51 pm, editado 3 veces en total

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Y dicho sea de paso Mauro (y lo pregunto con toda cordialidad), ¿de dónde sacate esas citas? Dudo que las hayas copiado directamente de las fuentes...y si las copiaste de internet , tené en cuenta que la mayoría de lo que se dice en internet (ya no hablemos si lo decía en una página pro-nazi o antisemita...) es falso o proviene de fuentes no comprobables. Todo lo que se toma de internet, a priori, tiene que tomarse con el mismo criterio que debería escucharse una leyenda urbana (es decir, suponerla falsa hasta poder comprobar feacientemente lo contrario). Y feacientemente es ver con nuestros propios ojos eso publicado en una fuente digna de confianza (diario independiente, grabación de radio, libro publicado por una editorial independiente y reconocida, etc.) o que se citen fuentes de ese tipo que podamos ver con nuestros propios ojos.

Y esta máxima que te digo (lo que hay en internet, es en principio falso si no lleva referencias comproables) se cumple todavía más cuando se mete de por medio la exaltación de idealismos que tienen otros idealismos como "enemigos" declarados, como en este caso.

Y al margen de todo lo anterior, aclaremos que por decir se puede decir cualquier cosa (aunque sean giladas como esa, suponiendo que fueran dichas) y hay estúpidos de todas razas y colores, pero por lo que diga un estúpido no se puede calificar a todos los de su étnia o religión como estúpidos...lo que importa es lo que hace la mayoría de los judíos, y la mayoría de los rabinos. Y lo cierto es que no se ve a la mayoría de los judíos declarados dando palizas a la gente ni invadiendo países para extender una supuesta raza; pero sí se vez que el nacionalsocialismo lo hizo, y los pro-nazis de ahora siguen dando palizas a los inmigrantes o a los negros en todo el mundo en donde les dejan...o sea, que no se puede de ningún modo equiparar en los hechos a un judío con un nazi.

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NotaPublicado: Mar Jul 29, 2008 6:43 pm 
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Sin duda, los judios son gente como cualquiera no tengo nada contra esas personas, a lo que voy es que algunas caracteristicas del estado de Israel, como ciertos aires de superioridad, son peligrosas y pueden desencadenar en sucesos como los de la Alemania de Hitler.

Puede ser que alguna que otra cita de las que puse este fuera de contexto, pero la mayoria me parece que es representativa de lo que piensan muchos judios. La mayoria de las citas no se puede interpretar de otra manera que la textual, son muy claros en sus manifiestos, pero bueno si se le quiere buscar la vuelta a las cosas para evadir lo evidente eso tambien se puede lograr.

Los cristianos y los musulmanes tienen mucho en comun con los judios, el problema es que los judios son un grupo mas cerrado y conservador, que los anteriores, ademas, la calidad de judio no contempla solamente su religion, sino estilo de vida, cultura, ascendencia etc. Por eso no creo que se los pueda comparar con cristianos etc.

Porsupuesto que no hay pruebas concluyentes, que apoyen la idea de que los israelies tengan planes conspirativos, sean nacionalistas acerrimos y demas, pero tampoco hay pruebas que demuestren lo contrario. Por eso me limito a decir que lo que pienso a cerca del estado de israel es mas bien una sensacion que una conviccion, basada en lo poco que se y la impresion que me da el tipo de sociedad, y estado al que pertenecen.

Aclaro que no tengo nada contra esta gente, porque la xenofobia es algo demasiado irracional, la poblacion es moldeada por su cultura, su pasado, su sociedad, sus gobernantes y mil cosas mas. A mi me parece que en un futuro, la sociedad judia bien podria desencadenar en una sociedad ultra nacionalista y creyendose superiores (a causa de sus logros) con desprecio a otras razas y culturas, (a causa de las persecusiones que sufrieron durante toda su historia), con tendencias expancionistas e imperialistas (a causa de su escasa geografia, su capacidad belica y economica)... es la impresion que tengo sobre el asunto, ni mas ni menos.

Federico, las citas esas, las copie directamente de internet no es algo que suelo hacer pero esta vez cai en eso. Las saque de una pagina que, no me acuerdo cual, pero evidentemente tenia algo en contra de los judios, por otro lado no degradaria su credibilidad a causa de esto. Estaba buscando lo que habia dicho el primer ministro israeli Menchem Begin porque lo habia leido en un libro sobre la Guerra de los seis dias y no me lo acordaba (esa cita te puedo asegurar que es veridica) , dame una razon por la cual esas personas no pudieron haber dicho tales cosas, sabemos de lo que es capaz el fanatismo en la mente de las personas, y no dudo, que al igual que musulmanes y cristianos, el judaismo esta lleno de fanaticos.
Es cierto que la mayoria de lo que hay en internet es basura, pero con suficiente criterio se puede dicernir bastante bien.

En cuanto a lo de encontrar estas declaraciones respaldadas por credibilidad y fuentes confiables, voy a ver si encuentro el libro o datos historicos que respalden alguna de las citas.

¿Si gente poderosa dentro del Estado de Israel y el judaismo piensa de una forma tan fundamentalista y fanatica, que impide que esto se transmita a la poblacion?

No dudo de que algunas personas que lean lo que escribo pensaran que soy un skinhead o algo por el estilo, simplemente opino sobre el tema lo que me parece, tratando de fundamentarlo racionalmente, y sin hacer caso a lo sensibilizado que este este tema en la mente de las personas.


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Decís que así es como "piensan muchos judíos" y que es un grupo más cerrado que el de otras religiones. Pero precisamente el hecho de que muchos no piensen como esos que mencionás (que estoy seguro son una minoría) hace que no sean un grupo cerrado y conservador, sino todo lo contrario. Realmente, si te fijás en la heterogeneidad de la gente que vive en Israel, y de los propios judíos que viven, vas a ver que no pueden ser más que una población abierta, aunque mantengan sus valores y tradiciones.

Está clarísimo que en Israel hay más libertad de expresión y religión que en la muchos países del mundo, y no por eso a esos países los llamos nazis.

Te pongo un ejemplo: las mujeres de negro. Las mujeres de negro es un grupo de madres judías, que se inspiró en la madres de plaza de mayo para hacer un grupo de protesta contra la ocupación por parte de Israel de Palestina. Por mucho que muchos las vapuleen dentro de Israel, nadie las mató ni las atacó gravemente hasta el momento, aunque salen a manifestarse periódicamente dentro de la propia Israel...

Ahora te hago una pregunta, ¿cuánto pensás que puede durar un grupo así en los territorios palestinos? Es decir, un grupo que saliera por las calles controladas por los distintos grupos milicianos palestinos a cantar a favor de Israel...yo creo que duraría lo que tarda en bolar una vala de AK-47 hasta las cabezas de sus intergrantes...o sea, mucho menos... ¿Y cuanto duraría un grupo así en países musulmanes donde las mujers no tienen derecho ni siquiera a manejar un coche o a mostrar la cara? Duraría lo que dura la lapidación, que en países como Irán es todavía una pena aplicable a las mujeres, junto con la pena de muerte para todos sus ciudadanos. ¿Entonces diríamos que los palestinos o los iraníes son más Nazis? ¿O cómo es la cosa?

Me parece que tu análisis se basa en tu idea de lo que es o pretende el estado de Israel, pero que no concuerda con la realidad. Porque como te acabo de mostrar, aplicando los mismos criterios la mitad de los países del mundo (incluyendo EE.UU con sus prácticas en Guantánamo) serían países nazis... No no, los nazis a nivel Estado ya no existen, y ningún gobierno en su sano juicio impulsaría (manifiestamente o en forma encubierta) una política de exterminio, porque si fuera así el resto se los comería crudos.

Esto que te digo no son pruebas, sino reflexiones que te hacen ver que no hay bases para hablar de una teoría conspirativa. Porque NO HACE FALTA que no haya pruebas de que algo no pasa. La lógica nos enseña que la inexistencia de algo no se puede probar por mucho que te esmeres, solamente se puede probar la existencia. Dicho de otra forma, si no vez que algo existe, simplemente no podés suponer que existe porque no podés probar lo contrario. Este error lógico es exactamente el mismo que el que cometen los que dicen que Dios existe porque "no se puede probar que no exista".

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