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 Asunto: Supervivencia de combate y reglas de guerra
NotaPublicado: Jue Jul 17, 2008 1:49 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Aunque muchos no lo crean, en la guerra también hay reglas. El vulnerar esas normas (que lamentablemente no siempre, y cada vez menos, se rigen por el honor) implica hacer a la guerra más cruel y peligrosa. Eso es lo que hacen, por ejemplo, los que implican en el "juego" de la guerra a aquellos que en principio son neutrales.

Un reciente ejemplo es el que pasó en Colombia con el rescate de Igrid Betancour. Sinceramente, lo primero que pensé al escuchar cómo la habían rescatado, es precisamente lo que ahora se le da bombo en los meidos internacionales: el uso ilegítimo de los emblemas de la Cruz Roja por parte del ejercito colombiano para rescatar a la mujer, y (ahora se reveló) también el de logotipos de supuestas organizaciones humanitarias que en realidad no existen.

Esto va más allá de un mero hecho aislado por el que pedir disculpas, porque seguramente es una simple muestra de como se manejan las cosas en las guerras sucias (¿todas actualmente?). Después se quejan de que los guerrilleros, terroristas o narcotraficantes secuestren y hagan actos ilegales, cuando ellos mismos vulneran las reglas del juego con tal de salirse con la suya. ¿Cómo pueden pedirse después de esto que los grupos paramilitares armados, terroristas, etc., no usen (como hacen) ambulancias para transporte de tropas? ¿Y al mismo tiempo, como pueden pretender los que usan para eso una ambulancia que no se las bombardeen como hacen los israelíes por ejemplo?

Cada transgresión lleva a otra, y así los que pagan el pato son las organizaciones humanitarias que pierden su prestigio y la confianza de los combatientes de ambas partes, haciendo que se dificulte su labor debido a los controles, se les niegue el acceso a las zonas de mayor conflicto, o directamente poniendo en peligro la vida de los que trabajan en estas ONGs.

La Cruz Roja, por poner el ejemplo más relevante, se separó del ejército, dejó de ser una institución militar, precisamente para evitar este tipo de manipulaciones en los conflictos. Por eso no hay que permitir que se avance en este sentido, porque todos perdemos.

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NotaPublicado: Jue Jul 17, 2008 2:38 pm 
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NotaPublicado: Jue Jul 17, 2008 2:47 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Ubicación: Patagonia
Está claro que las operaciones encubiertas existen, igual que como contrapartida de la guerra convencional, existe la guerra no convencional, y por supuesto la guerra sucia. Pero la cuestión es que se tendrían que seguir ciertas normas, y de hecho se siguen (sean más o menos laxas) siempre. Si no hay un marco de normas explícitas o implíticas (escritas o no) en la guerra o en lo que sea, no podríamos entendernos ni movernos en ningún ámbito.

Otra cosa es que las reglas sean las que quisiéramos...en el caso de la guerra, se forman por "equilibrio de fuerzas" supongo yo. Pero si no hubiera normas, ya se hubiera atacado masivamente con armas nucleares, por ejemplo...y todavía no se hizo, porque en el fondo los militares no son tontos y saben que hay ciertos límites que no se pueden cruzar.

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NotaPublicado: Jue Jul 17, 2008 2:54 pm 
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Registrado: Sab Ene 20, 2007 4:03 am
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Estas correcto.

Tenfgo que corregir el site.

http://www.wehrmacht-awards.com/related ... vision.htm

ozzie.


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NotaPublicado: Dom Ago 17, 2008 6:47 pm 
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Registrado: Sab Ene 20, 2007 4:03 am
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Vistas del pequeno encuentro en georgia.

Se toma un par de minutos para poder ver las fotografias de los resultados del pequeno encuentro.

http://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551#551

Igualmente se encuentra en:

http://www.youtube.com/watch?v=gaDCB3JBCTU

Ahi se encuentran videos adicionales

Un saludo.

Ozzie


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NotaPublicado: Vie Ago 22, 2008 2:12 am 
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Registrado: Mar Dic 20, 2005 1:59 am
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Ubicación: buenos aires
Un garron total que fisura generalizada, desde el pedazo de carne al horno al costado del tanque hasta el chichon del Georgiano que esta tomando agua y nos debe estar mirando desde arriba a esta altura del partido.
Imaginemos este encuentro prolongado en uno o dos meses, yo creo que no queda ni el mono en Georgia, asimismo las fotos son realmente crudas y la mayoria dicen mucho en si misma.
Desde el punto de vista belico, infernal el avance de la Div Vostok.
Se fijaron la fisonomia de los distintos grupos etnicos que hay en las fotos de la milicia?
Enseñanza: Si le vas a pegar a un grandote antes medí las consecuencias.
Gracias por el aporte.


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NotaPublicado: Vie Ago 22, 2008 4:16 am 
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Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Las fotos muestran lo que es la realidad de estas situaciones. Es una lástima que sucedan estas cosas pero yo creo que más allá de las razones étnicas y territoriales - aunque me parece que los osetios tienen tanto derecho a no querer compartir la cama con los georgianos como estos lo manifestaron respecto de los rusos - me parece que el gran responsable de todo esto es el presidente georgiano, por subirse a un tigre sin saber cómo desmontar.

Ese tipo nunca me cayó bien desde que lo ví por televisión por primera vez, porque tiene todo el aspecto y la actitud del pequeño obsecuente que rechaza todo lo autóctono y piensa que lo importado es mejor simplemente porque es importado, y hace cosas que francamente me irritan, como usar la bandera de la U.E. sin que su país sea miembro de la U.E. Hasta los barcos guardacostas de Georgia llevan inscripciones como "Coast Guard" y las ambulancias tienen escrito "Ambulance" adelante, cuando en Georgia se emplean tradicionalmente los alfabetos georgiano y cirílico. Y en uno de tantos ataques, había policías o agentes de seguridad Georgianos que llevaban camisetas negras con una inscripción amarilla en letras granades, en la espalda, que deía "FBI". Un lamebotas consumado que no se dió cuenta de que no está en EE.UU. sino entre el Mar Negro y el Mar Caspio.

Para mí una bandera es solamente un pedazo de tela, pero yo tengo un pasaporte de la U.E. y no me gustaría que el día de mañana yo tenga algún problema por esa zona simplemente porque un tipo que no es de la unión usó la mano de la U.E. para lanzar una piedra. Además me parece lamentable y degradante para su propio país que haga ese tipo de cosas. Si tanto le gusta EE.UU. o la U.E., que se vaya a vivir a alguno de esos lugares.

¿En qué pensaba este hombre cuando provocó a los rusos? ¿Creyó que iba a poder más que Napoleón o los alemanes? ¿Que la OTAN iba a correr a ayudarlo y se pelearía con Rusia por un pedazo de tierra como Osetia? Y en cuanto a Bush y su idea de "aislar" a Rusia, me parece también que peca de ignorante: Rusia casi siemrpe estuvo aislada a lo largo de la historia, y a los rusos no se les puede pelear como a los ejércitos occidentales, pensando que la falta de suministros los va a desmoralizar. Es más: Yo creo que los rusos ni siquiera se están dando por aludidos del despotrique de algunos líderes occidentales. Se ve que el presidente de EE:UU. no leyó a Liddell Hart y Guderian.

Y encima, considerando que EE.UU. tiene a todos sus efectivos comprometidos en Afganistán, Irak y la miríada de bases que tienen por todas partes, no me parece que ellos o la OTAN estén en condiciones de conmover a los líderes moscovitas.

Al margen de eso, un detalle interesante es que las tropas rusas llevan encima mucho menos equipo que las norteamericanas - basta comparar fotos de Georgia con las de Irak - pero han probado ser incluso más efectivas. Como operaión bélica de parte rusa estuvo muy bien ejecutada; directamente diezmaron a sus adversarios - unos 30.000 soldados georgianos - en una sola bofetada, y creo que en términos generales, la efectividad de las fuerzas armadas rusas es por lo menos igual a la de las norteamericanas, por un presupuesto militar unas diez veces menor.

Es algo que da para pensar.

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Última edición por Pablo Edronkin el Vie Ago 22, 2008 2:04 pm, editado 2 veces en total

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NotaPublicado: Vie Ago 22, 2008 2:04 pm 
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La verdad es que no sabemos si están usando una metodología como la de la tierra quemada, pero lo que sí creo es que van a dejar las cosas de manera tal que a los georgianos se les dificulte mucho poder volver a atacar. En el caso de pueblos tan elementales como los del cáucaso las barreras morales como impedimento para hacer el mal no sirven; hay que colocar barreras físicas, y me refiero no solamente a los georgianos sino a todos. Los rusos, a su manera, estarían colocando tal tipo de barreras, como una mini cortina de hierro.

La estrategia de la tierra quemada tiene sentido para evitar el aprovisionamiento del enemigo a lo largo de líneas de comunicación extensas, mientras que Georgia es demasiado pequeña como para que eso tuviera realmente un efecto notable.

Lo que es ciertamente cómico y triste a la vez es que los líderes de EE.UU. están usando públicamente un lenguaje que indica que creen que le pueden dar órdenes a los rusos, e insistiendo en que se tienen que ir ya de Georgia cuando ellos mismos, al mismo tiempo, dicen que se van a ir de Irak hacia el 2012.

:idea: .

:idea: .

También están enojados porque los rusos capturaron una remesa de vehículos militares de propiedad norteamericana en la ciudad de Poti. La próxima vez van a tener que pensar dos veces antes de ir a la cama, porque quien se acuesta con niños, ya sabemos cómo amanece. ¡Cómo se nota que a los norteamericanos "les mojaron la oreja"! :twisted:

:idea: .

:idea: .

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Última edición por Pablo Edronkin el Vie Ago 22, 2008 11:26 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Vie Ago 22, 2008 11:00 pm 
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Pensar que los georgianos son muy buenos en lucha cuerpo a cuerpo, en particular en Judo ultimamente. En los campeonatos de europa siempre aparece algún geogeano que da la sopresa...suelen ser muy fuertes, y con eso ponen la balanza en su favor... Si la guerra fuera como antes, en donde las artes marciales individuales jugaban un papel y no había tanto politiqueo, la lucha Georgia-Rusia hubiera sido más igualada :roll:

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