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Cosas del mundial de fútbol
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Autor:  Pablo Edronkin [ Jue Jun 17, 2010 9:36 pm ]
Asunto:  Cosas del mundial de fútbol

Hasta ayer España se veía a sí misma como uno de los favoritos para ganar el mundial de fútbol en Sudáfrica; hoy por hoy pareciera que muchos españoles han perdido parte del entusiasmo debido a la derrota de su equipo a manos de Suiza, pero hasta ayer, muchos argentinos carecían de entusiasmo sobre el mundial, pero hoy por hoy, gracias a la victoria holgada de su equipo sobre el de Corea del Sur, ya están adoptando un entusiasmo casi triunfalista. Difícil de entender... :-k

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Autor:  Federico [ Jue Jun 17, 2010 10:31 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Yo diría que esto se entiende teniendo en cuenta que si uno no se cree que puede ganar, no es posible ganar...pero si uno se cree que va a ganar, todavía le queda ganar...y a veces no sucede lo que uno cree...

Autor:  Gesa [ Vie Jun 18, 2010 6:41 am ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Bueno, a veces es difícil entenderlo! Estoy de acuerdo con lo que dijiste tú, Federico, creo que eso es lo que vale. Hay que tener en cuenta que Suiza no es un país de fútbol para nada. Me puedo imaginar que para Espana era un partido muy fácil para ganar (de lo que habían pensado antes). Lo mismo pasó ayer a Francia! Casi no tienen oportunidad de "sobrevivir" la primera ronda, y eso con jugadores que casi todos juegan en la "Champions-League". Bueno, pero lo que es importante al final es que el equipo se sienta como uno, y no como una "colección de jugadores".

Pero eso siempre hay que tener en cuenta, las cosas pueden cambiar mucho! O sea, en el pasado hemos visto ya varias veces que equipos que ganaron por ejemplo 6:0 con un equpio bueno al final perdieron con otro en tanda de penaltis (espero que nadie sepa tanto de fútbol que sabe a qué me refiero :roll: )
Y al reves también: casi nunca había un equpio que jugara bien cada partido durante un mundial! Italia por ejemplo, la última vez que ganaron, en 2006, también en la primera ronda no ensenaron su mejor fútbol - y lo mismo pasó esta semana. Otra vez decepcionaron a los italianos.

Autor:  Pablo Edronkin [ Lun Jun 21, 2010 2:25 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

A mí me parece honestamente que en el fútbol ya hay tanto dinero de por medio que la calidad de los jugadores y los equipos muchas veces se exagera por cuestiones comerciales y después pasan estas cosas.

Autor:  Gesa [ Lun Jun 21, 2010 2:33 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Estoy de acuerdo que mucha se trata del dinero, pero en realidad solamente pagan mucho para los jugadores que verdaderamente son buenos. O sea, para un tipo que juega mal, no pagan tanto.
Pero es verdad, ya forman parte del negocio. Los que están pagados más, también están presentado en todos los lugares por los medios de comunicación y por publicaciones y por eso, la esperanza en esas personas es bastante alta, solamente por la manera de que están presentados.
Yo creo que el problema fundamental es el conjunto del equpio. Si uno tiene en cuenta lo que está pasando al equpio de Francia, se ve que es imprescindible que el equpio se siente como uno, y no como una acumulación de individuos. El problema es que no se trata de juegos de clubs, que juegan juntos durante todo el ano y que por eso tienen mucha "seguridad", o sea, saben "durmido" dónde está el otro, saben lo que va a hacer un companero, etc. Obviamente, los equpios de los países tienen mucho menos practicas. Al final de una temporarda muy larga, se reunen por unos cuatro semanas para practicar y después cada uno tiene la esperanza que todo va a ser bien.
Por eso creo que lo más importante es que se sienten verdaderamente como un equpio (y así se entienden bien, o sea, el ambiente está bien) y que tengan el objetivo de ganar, no importa a quién juegan.

Autor:  Federico [ Lun Jun 21, 2010 3:59 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Increiblemente o (mejor dicho) lógicamente, en estos tiempos el jugador de fútbol es un producto más. Y actualmente un producto no se caracteriza sólo porque es algo que se compra y se vende, sino por su imagen, es decir, su "marca". Es decir, que uno futbolista "realmente" puede no rendir lo que se espera de él, pero lo fundamental para venderlo caro es crear ese (en alguna medida) "mito" de que "él es todo el equipo". Pero la realidad es que aunque tengamos al mejor futbolista del mundo, eso no garantiza que el equipo gane o juegue bien ni siquiera. Por eso las "figuras" de los mundiales no son determinantes, sino el buen funcionamiento de equipo.

Por eso, como bien dice Gesa, el que los equipos en general no sean equipos de verdad (no tengan mucho conocimiento de grupo, entrenamiento reales juntos) hace que su buen o mal funcionamiento sea una cuestión difícil de predecir, y que dependa muchas veces de la capacidad de los jugadores y el cuerpo técnico para encontrar la fórmula de juego que funcione en cada partido, y en el poco tiempo en que pueden trabajar con el equipo, probar distintas opciones, etc. Evidentemente lo caro o barato, la "mejor marca" o "peor marca" que tenga un jugador no va a ser nunca necesariamente determinante, sea este jugador o defensa, sea goleador o técnico de fútbol.

Ahora, sí hay que decir una cosa: el "peso psicológico" de determinados jugadores, tanto en el propio equipo como en el "miedo" a estos en el equipo contrario, puede sí jugar a favor o en contra. Por ejemplo, los coreanos en el partido de Argentina - Corea del Sur le tenían tanto "miedo" a Messi que llegadorn a rodearlo en algunas oportunidades de hasta 5 jugadores...como el equipo no es Messi, eso dejó libre a otros que aprovechaban para desequilibrar e incluso marcar goles, y al final Messi fue determinante, no por los goles que hizo, sino por los jugadores que atrajo, por la "distracción" que causó en el equipo contrario.

Autor:  Federico [ Dom Jul 04, 2010 4:15 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

El caso Argentina demuestra que hay mucha diferencia entre un conjunto de individualidades talentosas, y un equipo que funcione...la organización y el entendimiento para jugar bien en un deporte de equipo es fundamental, y es la razón por la que muchas veces ni con todo el dinero del mundo se logra crear un equipo...no depende de lo que valgan los jugadores o de lo bien que jueguen por separado, sino de que se logre un grupo de verdad. Alemania demostró ser mejor equipo frente a Argentina, y por eso la dejó en el camino.

Autor:  Gesa [ Lun Jul 05, 2010 6:01 am ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Estoy de acuerdo, creo que es un buen ejemplo.
Sobre todo, antes de ir al mundial, el equipo alemán fue criticado (o más bien, Löw, el entrenador, por sus decisiones). Después de que sabían que Ballack, el jugador más importante para nuestro equipo, no podía participar, ya pareció que terminaba todo. Y, sobre todo, Löw eligió jugadores como Klose, un tipo que en la liga casi NUNCA juega porque hay más jovenes, mejores (como por ejemplo Müller - los dos juegan para el mismo equpio (Munich)). Pero Löw insitió en que el equipo no vale de los jugadores solos, sino porque forman un equpio y porque saben jugar muy bien juntos. Hay que tener en cuenta que 6 de los 11 que normalmente juegan son del mismo equipo de la liga, así es obvio que tengan mucha experiencia en jugar juntos.
Y sí, también existen estos jugadores jovenísimos, que tuvieron la posibilidad de proliferarse no solamente en el club en Alemania, sino también en el equipo nacional (que es otra cosa).

Yo creo que esas cosas, que tuvieron lugar antes del mundial, muestran bien como piensan otros países sobre el equipo alemán. Pasó más que una vez, pero creo que lo peor de los casos era cuando Maradona salió de la conferenca de prensa por no estar allí con un jugador tan desconocido, Thomas Müller (que solamente tiene 20 anos). Pues, eso sí, creo que a partir del segundo minuto no se va a olvidar tan fácil de él. Y eso demuestra que se debe tener respeto a TODOS los jugadores, si se llaman Messi y cada persona los conoce, o si se trata de un jugador como Müller, un tipo casi desconocido. Porque una sola persona no puede hacer nada en un partido en el mundial!

Autor:  Pablo Edronkin [ Vie Jul 09, 2010 3:20 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Algo que me parece que ha sido una constante:

:idea:

Autor:  Gesa [ Sab Jul 10, 2010 9:11 pm ]
Asunto:  Re: Cosas del mundial de fútbol

Estoy de acuerdo, pero me parece que siempre es parte de los deportes. Obviamente hay algunas que son menos arrogante que otros, pero sobre todo los equipos que son considerados como los favoritos muchas veces empiecen a ser arrogante. La pregunta es si son los medios que lo transmiten o si en realidad son los deportistas. A mi modo de ver muchas veces están puesto en un "luz" por los medios diferentes y de ahí que la gente tenga una sensación específica de un deportista.

Yo creo que tiene que ver mucho con la comerzialización de los deportistas, y eso también se podía ver durante el mundial. Cada dos días cambió el equipo favorito para ganar el mundial, y solamente por un solo buen partido que había jugado. Yo creo que no se debe ver partidos solos, sino el equipo y el mundial en un conjunto, o sea a través varias días/semanas en lugar de solamente considerar un partido de 90 minutos.

Pero eso sí, el deporte ya no es más solamente sobre el deporte, sino que también tiene que ver con muchas otras cosas que contribuyen a su percepción!

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