[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 379: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4752: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4754: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4755: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4756: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3887)
Andinia.com - Foros / Forums / • Ver Tema - Malos y buenos hábitos en la escalada
El buscador para los amantes de las actividades al aire libre: exploración, supervivencia, deportes y viajes de aventura.

El buscador para los amantes de las actividades al aire libre. English Espanol Portugues


Cualquier palabra Todas las palabras - Agregar sitio

Los foros de Andinia

Fecha actual Mar Oct 16, 2018 10:31 pm

Todos los horarios son UTC






Nuevo tema Responder al tema  [ 23 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 1:35 am 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Podemos entender a una palestra o pared artificial como un simulador de escalada, y como todo simulador, si bien es útil, puede generar problemas como la aparición de malos hábitos o promover acciones o actitudes incorrectas que luego, trasladadas al mundo real, suelen causar accidentes. Por ejemplo, en este video:



Vemos a algunas personas compitiendo para ver quien y cómo pueden superar un extraplomo. Para ser una actitud de torneo la cosa está bien, pero si esa actitud - la de tratar de probar quién es "más y mejor" - se traslada a una escalada real, un accidente no tardará en producirse. A estos malos hábitos o costumbres, que en su contexto particular pueden estar bien pero que sacados del ámbito de la simulación puede causar inconvenientes, se los denomina "vicios de simulación".

Relacionados:

:arrow:

:arrow:

_________________
A God that plays dice and doesn't win gets you, your cat and me in trouble, so make the old chap stop!

BTC: 16qMaJyTXB3EyYrTvMJ6GsQUc238hnKoSS LTC: LgBZscVTNjfE6SFQg5DYNz1bGKnPbF9xiX


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Técnicas de escalada: lanzamientos (superación de extraplomo
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 9:54 am 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
No, en este caso no es un mal hábito, sino el uso de una técnica específica dentro del contexto de lo que se conoce como "escalada dinámica", es decir, las técnicas de escalada que (en contraposición a las clásicas de "escalada estática") aprovecha la inercia del movimiento para superar tramos como, precisamente, extraplomos de este tipo. Acá tenemos otros ejemplos:



En este caso, esta técnica se conoce como un "lanzamiento". Y precisamente consiste en "saltar" o "lanzarse" hacia el agarre. Es la única forma de superar obstáculos complicados de este tipo en vias de escalada de una dificultad muy alta. Por supuesto, implica, en caso de error, una caída segura, por lo que el aseguramiento y la habilidad para caer deben ser buenos y controlada respectivamente.

:arrow:

Por otro lado, en el caso de un torneo de escalada en bloques como este, tampoco se trata de una simulación, sino de escalada tal cuál es. No nos olvidemos que el bulder o boulder consiste en escalar bloques de piedra a alturas de no más de 8 metros del suelo (y normalmente no más de 5), con colchonetas abajo y la asistencia de un compañero "arquero". Es decir, hacer lo mismo que se ve en el video, pero al aire libre y en roca de verdad en todo caso. Aunque también se puede practicar, como se ve acá, "deportivamente" en forma de competición, en rocódromos, etc..

Es decir, la gente no está compitiendo para después transladar eso a la realidad de otro tipo de escalada, esa es su realidad (la escalada deportiva) no otra. Actualmente el mundo de la escalada es tan amplio, que algunas cosas que pueden parecer simuladas son la práctica en sí.

_________________
Gracias por leer.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 4:05 pm 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Me refiero al festejo y algarabía, al "!venga... vamos¡" que se escucha mientras los participantes ejecutan la técnica y a la rapidez con la que se hace todo. Eso está muy bien para estimular la competencia que en la pared artifical es algo perfectamente admisible. Pero no hay que olvidar que una palestra es un simulador y si uno se acostumbra demasiado a las actitudes propias del simulador y las transporta al mundo real, ahí se puede tener un problema.

Sin ir más lejos: Si se intenta probar un extraplomo en la vida real del mismo modo en el que algunos de los competidores lo hacen y fallan, como vemos en el video, se peude tener una caída; está bien que uno se asegura en la escalada pero llevar las cosas al límite de esa manera es como conducir un auto de cualquier forma asumiendo que el cinturón de seguridad nos va a salvar.

Nunca se debe apresurar a alguien que está escalando una pared real o cruzando un glaciar con un ¡venga, vamos! porque el apresuramiento lleva a cometer errores y estos, a sufrir accidentes.

Reitero que en una palestra y amodo de entretenimiento eso puede estar bien, pero en el montañismo práctico y real hay que ejecutar los movimientos con mucha más mesura y ponderando cada paso, como se ve en este otro video:



Y no lo digo porque sea yo quien aparece ahí (de hecho, soy yo) sino porque precisamente, cuando se está atravesando una zona o se está en una situación de cierto grado de riesgo mayor que el habitual (cerca de ahí donde subíamos en ese video se encuetra una zona de grietas ocultas debajo de la nieve, en el hielo) hay que analizar las cosas con cuidado, descansar lo suficiente y pensar antes de dar cada paso o aferrarse a cada presa.

_________________
A God that plays dice and doesn't win gets you, your cat and me in trouble, so make the old chap stop!

BTC: 16qMaJyTXB3EyYrTvMJ6GsQUc238hnKoSS LTC: LgBZscVTNjfE6SFQg5DYNz1bGKnPbF9xiX


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 4:24 pm 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia

_________________
Gracias por leer.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 5:48 pm 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
De cualquier forma no es correcto porque no hay ninguna garantía de que quienes practican escalada artificial no intenten pasar a la real llevando los "vicios" propios de la simulación. Pueden ser actividades diferentes pero están muy conectadas y es obvio que el tránsito de los entusiastas entre lo que es real y lo que es artificial en este caso existe. No hay nada que regule eso y la gente no sabe que de lo que es simulado o imitado a lo que es real hay un camino y que en dicho camino hay peligros que surgen de la propia naturaleza simplifcadora de la simulación.

Este es un fenómeno conocido de los simuladores de vuelo: Si vos tenés el simaldor de Microsoft (MSFS), el X-Plane, Flight Gear, para citar algunos, podés llegar a convertirte en un piloto de simulador eficiente sin haber pisado la cabina real de un avión real en tu vida. Sin embargo, por cuestiones de seguridad, semejante tipo de instrucción autodidáctica no se admite y en los simuladores de cabina - aún los que usan software como el MSFS - se requiere indefectiblemente la presencia de un instructor de vuelo. Salvo que tengas un simulador con un 100% de fidelidad en la reproducción de todos los fenómenos, no tenés manera de percibir todas las cosas y las pequeñas sensaciones implícitas en un vuelo.

Del mismo modo, cuando alguien se entrena en paredes artificiales es harto probable que algún día intente practicar al menos una vez y para probar, la escalada en una pared de roca natural, y es también probable que lo haga creyendo que sabe - ergo, sin un guía o instructor que le de una adaptación al menos -, cuando en realidad no es así y de ahí a un accidente la distancia es muy corta.

_________________
A God that plays dice and doesn't win gets you, your cat and me in trouble, so make the old chap stop!

BTC: 16qMaJyTXB3EyYrTvMJ6GsQUc238hnKoSS LTC: LgBZscVTNjfE6SFQg5DYNz1bGKnPbF9xiX


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 8:07 pm 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
Entiendo lo que decís, y estoy de acuerdo con lo de los vicios de simulación. Pero no se aplica en este caso. Y esto es así porque esta técnicas son técnicas totalmente reconocidas y usadas tanto en la escalada en bloques como en la escalada en la montaña con sistema de aseguramiento con sogas (ambas se consideran "artificiales" cuando usan equipo), entendidas ambas como prácticas deportivas, y cuando la dificultad lo amerita y (por lo tanto) la habilidad lo permite.

Si vos llamas "escalada real" a usar esas técnica para ascender una montaña, no con el objetivo de escalar, sino usando la escalada como un medio para conseguir el fin de hacer cumbre, entonces en la mayoría de los casos (sino en todos) no hará falta usar esas técnicas. Un escalador deportivo no agarrará vicios porque, primero, no escalará de esa forma (está bien diferenciada la escalada estática de la dinámica) y además no habrá necesidad de usar técnicas de este tipo, que se consideran desafíos de un nivel alto de escalada deportiva nada más (en montañismo y alpinismo siempre hay un camino más fácil a seguir)

La gente que escala en paredes artificiales lo hace habitualmente en naturales. Van a "escuelas de escalada" que son simples paredes en donde (a diversos niveles de dificultad) suben y bajan para volver a subir. Su objetivo es escalar. La diferencia con un rocódromo es nula. Esas paredes son de roca buena y tan estable como las paredes de una palestra, que precisamente están pensadas para simular estas. En las paredes de rocas reales también existen extraplomos como los que vemos en el video, y en esos casos, la forma de superarlos será esa, no hay otra. Así que incluso en el hipotético caso de que se quiera hacer eso a una altura considerable, habrá que hacerlo así. El vicio no existe, el riesgo sí, y es inevitable si se quiere encarar una escalada de ese nivel de dificultad.

Por supuesto, todo esto parte de que hay que diferenciar la escalada como deporte o actividad al aire libre (tu primo) y la escalda como medio (montañismo, alpinismo, andinismo). Son cosas diferentes que no se van a cruzar casi nunca. No podemos decir que alguien que habitualmente usa un tenedor para comer va a tener vicios a la hora de usar un tenedor para clavárselo a alguien, porque puede ser la misma herramienta, pero se usa de forma totalmente diferente (incluso esta analogía se queda corta, porque la escalada "extrema" de este tipo, como digo, nunca se va a usar cuando el objetivo es subir montañas).

_________________
Gracias por leer.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Mié Mar 18, 2009 8:42 pm 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia

_________________
A God that plays dice and doesn't win gets you, your cat and me in trouble, so make the old chap stop!

BTC: 16qMaJyTXB3EyYrTvMJ6GsQUc238hnKoSS LTC: LgBZscVTNjfE6SFQg5DYNz1bGKnPbF9xiX


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Lun Mar 23, 2009 12:01 am 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
Ok. Pero precisamente, como dije, en escalada deportiva no se da el contraste real-simulado propio del drama de Van Zanten (alguien que hace montañismo no necesita hacer uso de técnicas de escalda deportiva de ese nivel, y si se da el caso las hará asegurado de la misma forma). Aunque las confusiones entre disciplinas diferentes, si en algún punto se tocan, siempre son posibles.

_________________
Gracias por leer.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Lun Mar 23, 2009 2:08 am 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Cualquier simulación tiene esos "vicios" en los que se puede caer inintencionadamente; es axiomático.

_________________
A God that plays dice and doesn't win gets you, your cat and me in trouble, so make the old chap stop!

BTC: 16qMaJyTXB3EyYrTvMJ6GsQUc238hnKoSS LTC: LgBZscVTNjfE6SFQg5DYNz1bGKnPbF9xiX


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Malos y buenos hábitos en la escalada
NotaPublicado: Lun Mar 23, 2009 2:46 pm 
Desconectado
Administrador
Administrador
Avatar de Usuario

Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
Claro, pero precisamente esta no es una simulación, ahí está la cuestión.

_________________
Gracias por leer.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 23 mensajes ]  Ir a página 1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë




Cualquier palabra Todas las palabras - Agregar sitio