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Andinia.com - Foros / Forums / • Ver Tema - ¿Los ricos versus los pobres?
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 Asunto: ¿Los ricos versus los pobres?
NotaPublicado: Mié Mar 26, 2008 1:04 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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En algunos países parece que siempre se vuelve a esta forma tan burda de manejar a la gente: poner a los ricos contra los pobres. Parece ser que es lo que está pasando ahora mismo en Argentina. En Argentina, podría denominarse también (apelando a la historia) "los Unitarios contra los Federales", o más precisamente, "los productores del campo contra los consumidores"...

De más está decir que este tipo de dicotomías maniqueas son ridículas, y no llevan precisamente a progresar a una sociedad (si es que un progreso es posible en el caos de este mundo...).

Algunas opiniones sobre la lucha de "ricos contra pobres" que está fomentando el gobierno argentino actualmente en este país:

Página de la Federación Agraria, entidad de los medianos y pequeños productores:
http://www.faa.com.ar/

Artículos de Diarios locales:
http://www.criticadigital.com/index.php ... a&nid=1253

http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpre ... 9&toi=5802

http://www.clarin.com/diario/2008/03/25 ... 636198.htm

http://www.perfil.com/contenidos/2008/0 ... _0057.html

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NotaPublicado: Mié Mar 26, 2008 6:27 pm 
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Ni siquiera se trata de "ricos contra pobres", sino más bien de otra cosa: El gobierno le saca en estos momentos el 45% de la producción - a costo no deductible - de los productores agropecuarios en forma de un "impuesto" denominado "retención". Una vez que les han sacado esto, todavía esos productores - grandes, medianos y pequeños - tienen que pagar toda clase de impuestos (ganancias, ingresos brutos, IVA, etc.) con lo cual en los hechos, esos "ricos" en realidad están trabajando para el estado.

Lo que sucede es que esa gente en estas condiciones ya no le encuentra sentido a trabajar, invertir dinero, etc. y el gobierno no se puede sostener sin esas retenciones pues el campo representa la mayor fuente de ingresos para el estado argentino. Hay que agregar que las retenciones son subidas de forma constante por el estado sin ninguna clase de control del congreso (que le ha "cedido" esos poderes al poder ejecutivo - a mí criterio - de forma inconstitucional), y que de esta forma resulta muy imprevisible el futuro y es muy difícil para los productores agrícolas y ganaderos hacer cualqueir cálculo de costos a futuro, cosa imprescindible para mantener cualquiera actividad económica de forma responsable.

En otras palabras, el gobierno actual se está jugando su propia superviviencia y necesita - como dijera Maquiavelo - caer en cada vez más exacciones injustas con el objeto de parecer justo porque el gasto público está aumentando de manera desmedida. El cuento de "ricos contra pobres" se inventó para justificar esta política y denostar al adversario (una falacia lógica, cabe acotar).

Y además dejémonos de hipocresías: Es bueno ser ricos y malo ser pobres porque es mejor tener dinero que no tenerlo... Lo demás es pura envidia. El que me diga que es mejor ser un pobretón roñoso que el dueño de una estancia, que lo demuestre, porque de lo contrario solamente podemos decir que es un frustrado, mediocre y envidioso que quiere ventilar su resentimiento atacando a la gente que es más capaz y productiva.

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NotaPublicado: Mié Mar 26, 2008 9:41 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Alguien que no conozca lo que es el Estado argentino puede pensar "pero bueno, si esas retenciones se distribuyen a o terminan en servicios para la población...". Aclaremos entonces, para el que no lo sepa, que los políticos argentinos esas retenciones, impuestos, etc. que cobran después no las reparten precisamente con el pueblo...porque si hay algo que no es el estado argentino es un "estado robin hood", ni mucho menos socialista o comunista, por muy de izquierdas que se diga.

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NotaPublicado: Jue Mar 27, 2008 1:33 am 
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Gobierno o no gobierno, sacarte un 45% de lo que ganás, y encima después venirte con el IVA, impuesto a las ganancias, etc. es algo netamente confiscatorio. Existen fallos judiciales y jurisprudencia de la corte suprema de justicia de la argentina en la que se establece que una exacción de más del 30% es confiscatoria y no puede tener lugar, sin importar cual es el pretendido destino de esos fondos.

Utilizar el argumento de que se va a emplear para "dar de comer" suena muy tierno pero no solamente es una mentira, sino que además, en función de la jurisprudencia que existe, sencillamente no se puede hacer aún con las aparentemente mejores intenciones. No hay intención que valga: Bajo la ley Argentina - si es que vale algo - no se puede jugar a Robin Hood de esta manera y por lo visto ahora van a sufrir las consecuencias de hacer ese intento.

A mí cada vez que me hablan sobre argumentos del tipo de "sacarle a los ricos para darle a los pobres" pienso en lo que pasa ahora en Zimbabwe, o lo que pasó tras la caída de los zares en Rusia... ¿Algún "pobre" vió algo? Y para eso se cometieron enormes injusticias con los "ricos". Y por eso le digo a los ricos de verdad y los no tan ricos que valores sus propiedades y ahorros: No dejen que los politiqueros de turno puedan echarle mano a su capital, sáquenlo de su país y guárdenlo en algún paraíso fiscal, que para eso están. Una vez más, la escoria política pretende sacarle dinero a la gente para hacer las mismas tonterías que vienen haciendo, es decir, gobernar mal así que no se dejen embaucar por cantos de sirena. Y si los "pobres" quieren tener lo mismo que ustedes, que se esfuercen como ustedes, que también para eso están en vez de servir de relleno en el mundo.

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 Asunto: control de precios y exportaciones de alimentos argentina
NotaPublicado: Vie Mar 28, 2008 3:30 pm 
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Pero lo peor es que no son solamente las retenciones o impuestos el problema, sino las limitaciones en los precios permitidos, y de los mercados a los que se pueden vender los productos del campo.

El gobierno fija las cuotas que se pueden exportar de carne, por ejemplo, y lo que se puede cobrar por ella, para que siga siendo barata en el mercado interno, y no se expecule vendiéndola al exterior por menos dinero. Lo mismo pasa en otros sectores, como el de los combustibles.

Antes se decía "no nos dejan vender nuestra carne en Europa, ¡¡porque sino seríamos ricos!!" Ahora el que no deja salir esa carne es el propio gobierno argentino...

Acá una opinión editorial respecto de este tema:

http://www.lanacion.com.ar/politica/not ... _id=999351

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NotaPublicado: Vie Mar 28, 2008 7:25 pm 
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Es muy simple: El que exporta gana tres o cuatro veces más vendiendo sus productos afuera que en el mercado interno. Si los alimentos se exportan eso le deja a los productores entre un 300% y un 400% más de dinero. ¿Cómo espera el gobierno que esa gente venda adentro del país? Por eso, como no se puede lograr semejante cosa, intentan regular las exportaciones para que el mercado interno no se quede desabastecido, creando impuestos especiales a las exportaciones como son estas retenciones. Si la gente no puede comprar los productos que antes podía gracias a la devaluaciónd e 300% del peso de hace algunos años, van a tener un pequeño problema de descontento.

Pero entonces el problema se convierte en que al productor no le conviene producir, si es que puede hacerlo; eso hace que decaiga la oferta por producción, se demanden menos productos agrícolas (fertilizantes, maquinarias, etc.) y también se devalúen las propiedades rurales con lo cual a futuro esos productores podrán obtener menos créditos para la producción por tener menos colaterales para respaldarse financieramente, etc. etc. Y en definitiva, en el futuro, al escasear la producción los alimentos van a subir de precio de cualquier manera. O sea, el gobierno va a tener un descontento creciente no importa lo que hagan a no ser que mágicamente puedan lograr que los ingresos reales de la gente se vayan incrementando de forma sostenida.

En suma: Se intenta mantener el precio de los productos alimenticios básicos a expensas del capital de producción y los incentivos para el campo en el mediano y largo plazo, lo cual va a llevar a que uno de los dos sectores más productivos del país (el otro es el turismo) se venga abajo. Aparte de esto hay que contar el dislate que representa esto en términos fiscales: Se les saca el 45% de lo que facturan en bruto, y luego se acumulan impuestos varios que le dejan al productor agropecuario solamente un 10 á 20% de lo que teóricamente "gana", lo cua en la práctica constituye una explotación y un abuso, y por eso es que se produjo toda esta protesta. Yo lo sé porque tengo mi avión hangarado en un pueblo de campo y conozco a dueños de estancias, pilotos fumigadores, y otra gente que trabaja en el ámbito rural.

A esto hay que agregar que la gente de las ciudades se sumó a la protesta, y eso nos pinta un cuadro interesante: La gente de clase media y alta, sumada a la gente que vive en el campo se ha hartado de este gobierno y si sus líderes no empiezan a andar con buen tino, la cosa va a ir de mal en peor. El gobierno se sostiene en la demagogia que siempre es posible aplicar entre los estamentos más bajos e ignorantes de la sociedad; los de mayor nivel, al ser menos numerosos, generalmente toleran la situación pero ya no hay mucha más tela para cortar y la falta de entusiasmo con los gobernantes elegidos hace tan solamente cuatro o cinco meses es mucho mayor de lo que todo el mundo esperaba.

Pero el problema es que el gobierno también necesita del dinero de las retenciones al agro porque ellas constituyen su principal fuente de financiamiento y en los últimos años el gasto público se ha duplicado prácticamente, sobre todo a través de planes sociales - pan y circo - y obras de infraestructura que extrañamente en muchos casos no se terminan nunca: En este contexto el gobierno quería construir ramales ferroviarios de alta velocidad similares al AVE español y al TGV francés...

Si el gobierno se queda sin el dinero que la gente del campo ya no quiere pagar y por lo visto tienen la fuerza como para incluso derrocar a las autoridades, van a caer de cualqueir forma. Conclusión: La situación de los gobernantes actuales es más que delicada. Y como dije en otra ocasión, le recomiendo al que pueda que saque su dinero de los bancos argentinos porque como siempre ha sucedido, otra crísis se está cocinando y los hechos recientes demuestran que puede explotar en cuestiónd ehoras. No es por dramatizar, pero lo que pasó esta semana demuestra que no hay seguridad... ¿Y qué le impediría al gobierno volver a incautar los ahorros y depósitos bancarios con tal de hacerse de algún dinero?

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NotaPublicado: Lun Mar 31, 2008 1:49 pm 
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El viernes y el sábado, los muchachos del gobierno y sus acólitos fascinados estaban protestando con el argumento de que el cacerolazo contra Cristina y Néstor fue "organizado" y por ende, no representativo... pero ¿ahora nos vienen con otro acto organizado por ellos? Esta es la clase de coherencia que te deja como aporte nutricional el vaho de los estupores opalinos propios del tetra sumado a las señales pulsátiles de baja frecuencia propias del bombo tocado con un cacho de manguera (ayer ví por TV esa escena de una de las películas del Señor de los Anillos en la que el ejército de orcos se acercaba a una ciudad bajo el compás de tambores tocados por los trolls más panzones que el resto de las huestes... todo muy similar).

Bajo un paradigma de semejante prestancia neurocognitiva no me extraña que las cosas se les pianten de semejante forma y explica por qué desde ya hace un tiempo piropean cuan galán de andén de estáción de tren a nuestro derecho humano al sentido común con cosas como el ya tan querido por todos crecimiento récord, inflación inexistente, y todas esas viandas para el lóbulo frontal.

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 Asunto: bolsas para grano y guerra con el campo
NotaPublicado: Sab May 10, 2008 10:40 am 
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Un prestigioso periodista, Nelson Castro, transladó hace pocas hora la denuncia de que el gobierno presiona al campo en esta "guerra" no declarada de una forma novedosa y encubierta: "ordenó" (léase, amenazó para que lo hagan con sanciones) a los fabricantes de bolsas para almacenar grano que no le vendieran a los productores agropecuarios...

Como los productores siguen produciendo grano aunque estén en huelga, y como los silos en donde lo almacenan tienen un límite, necesitan guardar el grano en esas bolsas para evitar que se pudran. Por lo tanto, cortándole estos suministros buscan arruinarlos... :? Si esto no es una guerra sucia, la guerra sucia dónde está me pregunto yo...

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NotaPublicado: Dom May 11, 2008 12:33 am 
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Hoy estuve en la localidad de Chivilcoy, provincia de Buenos Aires y los locales me confirmaron la existencia de esa extorsión. Las empresas productoras de bolsas silo (así se llaman), piensan que en el gobierno están del tomate, y los produtores de otras provincias les están pasando bolsas de este tipo a los de Buenos Aires, que son los más afectados.

Para nuestra audiencia internacional, que conste que el gobierno argentino está - los hechos lo demuestran - empecinado en arruinar a los productores agropecuarios y destruir alimentos que entre otras cosas, se exportan y siren para alimentar a personas de todo el mundo, y todo porque quieren doblegar a los productores agrícolas para cobrarles impuestos que sumados llegan al 70%. Si hay regiones en las que sus habitantes que tienen hambre de verdad y el estado argnetino hace esto ¿no es acaso una violación de los derechos humanos de esa gente desposeída?

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NotaPublicado: Dom May 11, 2008 10:25 am 
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Yo la verdad que no entiendo declaraciones del ex-presidente Kirchner a este respecto...lo último que dijo es que va a hacer que los productores "se pongan de rodillas" :shock: . Recordemos que Kirchner es a la presidenta actual de los argentinos (su esposa) lo que el Putin, primer ministro de Rusia, es al actual presidente de Rusia. O sea, está claro que los hilos del poder no los maneja del todo o siempre la cara visible.

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