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¿Debería Lewis dejar libre paso irrestricto Lago Escondido?
Siempre 42%  42%  [ 8 ]
Nunca 5%  5%  [ 1 ]
Sólo libre paso 21%  21%  [ 4 ]
Siempre que no afecte a su propiedad privada 32%  32%  [ 6 ]
Votos totales : 19
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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Sab Mar 14, 2009 7:00 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
En la siguientes noticias vemos cómo se derivaron los hechos del caso de Lewis y las protestas:

:arrow:
Manifestantes de organizaciones sociales, políticas y sindicales que intentaron llegar hasta la tranquera de ingreso a Lago Escondido fueron detenidos, según denunciaron, con golpes y empujones por partidarios del magnate inglés. El intendente de El Bolsón estaba en el lugar apoyando a Lewis. Los agredidos realizaron en el puesto de Gendarmería la exposición de lo ocurrido.

:arrow:
La vocera del establecimiento calificó como “mentirosos” a los manifestantes que intentaron realizar un escrache en el ingreso de Lago Escondido. Dalila Pinacho aseguró que “ellos fueron los agresores”, y anticipó que presentarán una denuncia por “discriminación” contra el titular del INADI, Julio Accavallo.

:arrow:
Representantes de organizaciones sindicales y sociales denunciaron ayer que fueron agredidos por empleados del multimillonario británico Joe Lewis, a quien reclamaron por un acceso a través de su estancia al lago Escondido, cerca de la localidad rionegrina de El Bolsón.

_________________
Gracias por leer.


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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Sab Mar 14, 2009 7:52 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Sin evidencias no se puede decir nada, ni a favor ni en contra. Es una lástima que se llegue al punto de la trifulca pero no sería la primera vez que suceden estas cosas. Hay que tener en cuenta una cosa, y es que el libre paso a través de un campo no implica permiso para hacer cualquier cosa, y entre esas cosas, el dueño del campo te tiene que permitir pasar pero no tiene por qué permitirte que le hagas un piquete en su propiedad privada. Derecho de paso implica eso, pasar, no quedarse, trabajar, emprender trabajos o acciones que molesten al dueño. Para cazar o pescar dentro de un campo, hay que pedir permiso aparte.

Para manifestar, protestar, etc. está la vía pública y los caminos internos de los campos - salvo que se trate de una ruta nacional o provincial - son privados. No es la vía pública como no lo son las calles que están dentro de los barrios cerrados y los countries. Cuando pasás a través de un campo, eso no quiere decir que puedas dañar los sembradíos o jugar con las vacas porque el libre paso se otorga por una cuestión de sentido común y es que nadie te va a dar una vuelta de veinte leguas para rodear una propiedad privada enorme cuando se puede hacer el camino mucho más corto a través de la misma.

Un buen ejemplo de ello lo constituyen los caminos internos de la base militar de Campo de Mayo, cerca de la ciudad de Buenos Aires. Se puede circular con autos y de hecho hay una ruta nacional que pasa por el medio de la base - la ruta 8 - y se puede circular tranquilamente por esa ruta y lso caminos internos. Lo único que con tu auto pasás a través de portones o tranqueras - los militares las llamas simplemente puertas y cada una tiene un número - que a veces se cierran, y adentro te tenés que comportar. Por ejemplo, no te permiten que les vayas a hacer manifestaciones dentro de la base, no podés tener puestos ambulantes, no podés acampar, etc.

Una vez que yo había ido al aeródromo de esa base porque tenía que llevarme un avión que estaba hangarado allí, llegué a una de las puertas y no me dejaban pasar porque era un 24 de Marzo - aniversario del golpe militar de 1976 - y había manifestantes afuera. La base estaba cerrada. Tuve que pedir habalr con el jefe de aviación - que era el que me había pedido que llevara esa aeronave -, me dejaron entrar, pero no podía sacar en vuelo el avión porque el espacio aéreo también estaba cerrado. Tuve que volver otro día a pesar de que en principio, había libre paso. Lo que hay que entender es que el libre paso por una propiedad privada implica algunas limitaciones.

La base de Campo de Mayo está sobre los terrenos de una enorme estancia que fue cedida en comodato a las FF.AA. y en rigor de verdad, es privada. La pista de aviación de la base figura en el MADHEL, un manual que especifica los tipos de instalaciones aeroportuarias de la Argentina y sus características. Allí, la pista de Campo de Mayo figura como un aeropuerto privado. Es propiedad privada aún cuando se trata de una instalación de una fuerza pública.

Entonces, en los terenos de Lewis sucedería algo similar: El propietario no puede negar en principio el derecho de paso pero puede impedir que la gente entre a hacer lío.

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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Lun Mar 23, 2009 5:17 pm 
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Registrado: Dom Feb 01, 2009 7:38 pm
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Me parece que el problema acá es que alguien con mucho dinero puede comprar toda la tierra que quiera y pueda pagar, mientras que muchas personas desearían tener un pedazo de tierra como recurso de subsistencia, pero que por carecer de recursos económicos no la pueden comprar.
Yo desearía comprar un pedazo de tierra por aquella zona, pero no tengo dinero para eso, entonces no tengo la posibilidad de hacer una huerta, tener leña, tener plantas frutales, y subsistir con eso.
Es decir, el problema básicamente es la desigual distribución de la riqueza. A esto se le suma que el pequeño productor no obtiene una buena rentabilidad por lo que decide vender su tierra e invertir el dinero en otra cosa. Los pequeños productores rurales están desapareciendo y sus tierras pasan a manos de los ricos.
En lo que se refiere al acceso al lago, debe permitirse el acceso al mismo por ser de dominio público.
Es natural que haya opiniones divididas en lo que se refiere a estar en contra o a favor del señor Lewis, y ya sabemos que es fácil "comprar" a la gente por ejemplo donando colchones como cuando desbordó el río Quemquemtreu y hubo mucha gente que perdió su casa con todo adentro.
Por supuesto no creo que el señor Lewis sea culpable de nada, simplemente él hace lo que la ley le permite hacer, al menos eso supongo.
Tal vez lo que se debería hacer en este país es una reforma agraria.
Saludos.


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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Lun Mar 23, 2009 7:18 pm 
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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Sab Mar 28, 2009 4:28 pm 
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Registrado: Dom Feb 01, 2009 7:38 pm
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El problema es que los pequeños productores están desapareciendo porque no les resulta rentable, entonces venden sus tierras a los grandes inversores.
No me parece que la oportunidad de hacer dinero sea igual para todos.
La compra de tierras por parte del señor Lewis será legítima desde el punto de vista legal, pero discutible desde la ética.
Y tal vez el señor Lewis no pueda comprar tierra en un país como Dinamarca, porque si no me han informado mal, en ese país para comprar tierra hay que tener estudios de agronomía y haber trabajado un cierto tiempo en el campo, es decir que hay que ser productor con conocimientos y experiencia.
No sé qué uso le dará el señor Lewis a sus tierras, si las hará producir o si sólo las usa como un "country".
Como sea el paso de las tierras a los grandes inversores lleva a la agricultura al monocultivo de transgénicos y con gran uso de agroquímicos, y acá me viene a la mente nombres como "Monsanto", es decir grandes negocios para unos pocos, poca variedad de alimentos de consumo humano, e incluso según dicen algunos médicos, carencia de selenio en el suelo y en consecuencia carencia de selenio en nuestros organismos.
Estoy convencido de que por el bien de la humanidad sería bueno que haya muchos pequeños productores rurales que cultiven alimentos en forma orgánica, libres de transgénicos y de agroquímicos.
No sé cómo se podría cambiar esto, pero ha de haber gente experta que sabrá del tema.
Saludos.


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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Sab Mar 28, 2009 5:51 pm 
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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Sab Mar 28, 2009 11:09 pm 
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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Sab Mar 28, 2009 11:59 pm 
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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Dom Mar 29, 2009 4:29 pm 
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 Asunto: Re: Patagonia: ¿A favor o en contra de Lewis?
NotaPublicado: Dom Mar 29, 2009 10:03 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
Mensajes: 12227
Ubicación: Patagonia
Las limitaciones para lograr algo pueden ser internas o externas. A las externas, si uno les da una importancia definitiva y preponderante sobre las internas, se las puede llamar suerte o destino, y uno a su vez tranformarse en víctima. A las internas, se las puede llamar voluntad y/o perserverancia, y si se les da más peso que a las externas pueden lograr maravillas (nada es imposible), aunque (por supuesto) no en todos los casos.

Y por supuesto, si no hay posibilidades de escapar (carcel) o no hay que comer (hambre), la realidad externa será la que se imponga...pero también podemos intentar torcerla...por lo menos intentarlo...

La ignorancia también es una limitación externa, y suele conducir a la pobreza.¿De quién es la culpa? ¿Tenemos que buscar la culpa en otros o en nosotros mismos?

Dejo aquí esta visión, y estos interrogantes. Por mi parte, creo que en un mundo donde nadie va a hacer nada por uno si uno no hace nada por uno mismo, las opciones están claras.

_________________
Gracias por leer.


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