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NotaPublicado: Vie Jul 04, 2008 11:37 pm 
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Pablo, Federico, la banca offshore es anterior al neoliberalismo, pero da la casualidad de que los paraisos fiscales comenzaron a proliferar enormemente desde el inicio de este sistema, masomenos a mediados de los ´70. No seria la primera vez que se utilizan ideas o estructuras ya existentes, haciendolas resurgir con propositos adicionales ademas de los evidentes por todos.
Con este tema pasa igual que con todas las grandes amenazas de la humanidad, el victimario pone a la victima de su lado, ofreciendole un aparente beneficio que encubre un perjuicio mucho mayor.
Es cierto, uno debe defender lo suyo, su patrimonio, pero quienes nos ofrecen las mejores herramientas para hacerlo son de los peores enemigos de la humanidad ahi esta el problema, es lo mismo con el petroleo, nadie desearia contaminar, pero casi no tienen opcion, para desarrollar una vida normal, tener vehiculo etc, es necesario contaminar, se puede luchar individualmente contra algo asi con un ideal muy fuerte, siendo concientes, y no prestando atencion a las frivolidades que abundan tanto en nuestras sociedades.

Es cierto que dieron en el clavo porque cubrieron una necesidad latente de muchas personas, pero tambien estan cubriendo las necesidades financieras de las grandes mafias criminales y los grandes flagelos humanos!!. Si se pusiera un minimo impusto a la riqueza, se palearia la pobreza, el hambre, la muerte y el sufrimiento en el mundo!
Los paraisos fiscales son inadmicibles a mi entender, es necesario que estos sistemas financieros, sean regulados y controlados, esta bien que sus clientes gocen de cierta privacidad, pero la privacidad deberia poder ser intervenida dentro de la institucion bancaria en el caso de un cliente que sea un criminal o que su dinero sea de procedencia dudosa.
Es el paraiso de los evasores de impuestos, (no justifico los impuestos desmensurados), pero PAGAR IMPUESTOS ES UN DEBER COMO CIUDADANOS, QUIEN SE ENRIQUECIO; O QUIEN TIENE LO QUE TIENE, LO HIZO DENTRO DE UNA SOCIEDAD Y GRACIAS A ELLA, Y POR LO TANTO DEBE RETRIBUIR UN MINIMO PARA SOSTENERLA.
Estos paraisos fiscales funcionan del modo en que lo hacen hoy en dia por la simple razon de que al sistema actual no le importa de donde salga el dinero, simplemente le importa la riqueza, incluso mucho mas que la vida, el medio ambiente, la conservacion de la raza humana etc. ¿Como pudo, una raza de seres dotados de una inteligencia considerable, haber caido tan bajo?, ¿porque estamos todos tan anesteciados? ¿Existe algo mas antinatural que el sistema bajo el cual vivimos?

No me parece que a un banco le convenga mas, trabajar onshore que offshore, operando offshore, el flujo de capital que reciben es mucho mas abundante e indiscriminado ya que no importa de donde provenga, siempre es bienvenido.

Seria un idiota o un hipocrita, si dijera que guardaria el fruto economico de mi vida en una caja enterrada por ahi. Pero quizas lo pensaria, antes de ser complice de algo como los paraisos fiscales de hoy en dia. No cuestiono a la gente que quiera proteger sus ahorros, su fortuna de las garras de estados corruptos e injustos, pero, CON LOS PARAISOS FISCALES SE BENEFICIAN MAS LOS CRIMINALES Y LOS MALES QUE LA GENTE DECENTE, en mi opiñon deben excluirse a los primeros de este beneficio, o en ultima instancia tendrian que pagar justos por pecadores, pero esto no deberia seguir asi.
Las cosas que se condenan en el mundo tienen via libre para su proliferacion gracias a los paraisos fiscales, la banca offshore es uno de los maximos exponentes de hipocresia a nivel planetario.

Hablar de bancos normales y bancos offshore como algo separado puede que sea un error, el sistema bancario es un circulo cerrado, y por lo tanto es todo lo mismo, la particularidad de los paraisos fiscales es que, ademas de producir los perjuicios que los bancos normales producen, le dan a los capitales una salida para blanquearse, para evadir cualquier tipo de impuestos, (sean injustos o no), atentan contra las economias emergentes, contra la creatividad, y contra infinidad de cosas mas, incluidas las que mencione antes.

Puede que no todos se lleguen a comportar de un modo determinado, pero la sociedad exige acatar ciertas normas, lo que hay que hacer es educar a la gente para que la sociedad cambie, no es posible que todos actuen igual pero si es posible que actuen todos parecido, por eso en el campo de la conciencia ecologica hay esperanzas.

Defender los bancos offshore, simplemente porque me benefician y me dan una salida de escape de las injusticias del pais donde vivo, es una vision algo limitada, aunque compatible con el modo de ver las cosas de la gente, como dije antes, tambien el petroleo nos beneficia y actualmente es indispensable para una vida normal, pero nos va a terminar matando, el hecho de que algo nos de una ventaja o un beneficio instantaneo, en el mundo de hoy no quiere decir que sea algo bueno y que este bien utilizarlo o ser parte de eso.
Con la mentalidad de salvese quien pueda, este mundo no tiene salida ni solucion alguna, la unica esperanza es fomentar ideales positivos y constructivos en la gente, y aceptar las dificultades que su defensa implica. Considero que eso seria ser libre.


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NotaPublicado: Sab Jul 05, 2008 4:23 am 
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La banca offshore ya estaba muy desarrollada antes: Fijate que durante la segunda guerra mundial ya se usaban los generosos depósitos suizos. La isla de Man tiene su estatus desde hace siglos, lo mismo que Gibraltar, o Bélice como colonia "especial"; Panamá es lo que es desde la aparición del canal, Chipre y Malta siempre fueron así, etc. Su surgimiento tiene que ver con los impuestos y la inseguridad, cosas anteriores al neoliberalismo. Por otra parte, precisamente Chipre y Malta fueron muy utilizados por personas del bloque comunista - jerarcas - para guardar su dinero, cosa que poco tenía que ver con el neoliberalismo.

De hecho, las ciudades de los fenicios ya actuaban como banca offshore hace un par de milenios.

El neoliberalismo, así como el comunismo, son ideologías extremas en muchas cosas pero no tienen que ver con todos los males del mundo. Por otra parte ¿cómo cuantificás el crecimiento de la banca offshore? ¿De dónde podés extraer que se trata de un victimario? ¿Para quién? El que pone su dinero ahí lo tiene seguro, esa es la idea que vende y por caso, Suiza no ha sido victimario de nadie por ocho siglos, que es el tiempo que tiene sus partculares bancos y no tiene una sola guerra. Si la gente percibiera que ahí no está seguro su dinero, no usaría esos servicios. De hecho, el mundo podría aprender más de los "inmorales" suizos porque su país anda como un reloj.

O miremos a Mónaco, a las islas del canal o a Holanda (un paraíso fiscal en muchos aspectos), al estado de Delaware en EE.UU., a Nevada, Hawaii (otros estados que son "laxos" en algunos aspectos fiscales), a los Emiratos Arabes, Hong Kong, etc. Si te fijás, son todas jurisdicciones prósperas así que sus dirigentes o líderes cumplen con su premisa fundamental, que es asegurar el bienestar de sus habitantes y ciudadanos.

En materia de dinero el ser humano tiende a ser totalmente racional; la frialdad que no se ve en el comportamiento humano en otros aspectos sí aparece al contar los billetes, y eso quiere decir que nadie - y mucho menos tratándose de mucha gente a lo largo de mucho tiempo - va a tender a ser suicida en este aspecto. Si hay oferta de paraísos fiscales es porque ciertamente existe una demanda, y ésta no existiría si se tratara de victimizar a los consumidores de esos servicios. Si a mí o a una corporación me ofrecen un mejor trato que mi propio gobierno ¿por qué no hace ruso de él? Sobre todo después de eventos como el "corralito".

Lo que pasa es que la gente que no accede a esos servicios porque no tiene necesidad, suele tener necesidad del dinero de los que sí pueden, es decir que se beneficiaría a través de los impuestos que se le cobraría a los consumidores de banca offshore. Por eos las protestas, pero la banca offshore es perfectamente legal y aceptada en el mundo, siemrpe y cuando el origen de los fondos depositados no sea ilegal. Un "pobretón" tiene deseos de recibir el dinero que no le quiere regalar el "millonario"; se establece una puja y gana uno u otro... generalmente y al final, es el millonario simplemente porque es más inteligente con el dinero, y si no lo fuera, seria él el pobre y el otro el acaudalado. Es parte de la vida y esa genteno va a regalar el dinero mas que un pasajero en un tren o el visitante a una iglesia. De nada sirve bañar en moral esto, porque nunca va a cambiar.

En cuanto a que cubren las necesidades de los criminales, te comento que ni más ni menos que - por ejemplo - la ONU a donde muchos de esos líderes criminales van a hablar y dar discursos como jefes de estado - por caso, Arafat o Fidel Castro. Ceausescu, un auténtico genocida, recibió medallitas y premios por ser "progresista" dentro del bloque comunista; recibió muchos beneficios de toda clase de personas e instituciones alrededor del mundo que lo aplaudían en su momento.

Si vos hablás de regular o intervenir en el secreto bancario, lo que obtenés en definitiva es lo que pasa en la Argentina: Nadie va a depositar nada y tus vesios - por caso, Uruguay - se van a quedar con tus depósitos. Es el secreto bancario es como el secreto del dormitorio o del toilette; todo sabemos de qué se trata pero nadie tiene que meterse. Acá hace falta realismo para entender las cosas: No hace falta estar haciendo cosas ilegales para no querer regulaciones en el sector financiero. La regulación genera sospecha,desconfianza, mayor riesgo y tasas de interés más altas.

Suiza mantiene el secreto bancario por siglos y no le pasa nada, mientras que sus vecinos que sí controlan, fiscalizan, etc se mataron en el interín en una docena de guerras. En Suiza no hay regulación y en la Argetina sí... ¿dónde son más elevadas las tasas de interés? En Noruega el estaod interviene en todo, y los noruegos con dinero se compran propiedades en otros países... Esto siempre va a pasar.

En cuanto a lo de pagar impuestos, no es un deber, sino una imposición; con el dinero no hay deber y no hay patria sencillamente porque así son las cosas. Así lo entiende quien tiene dinero, mientras juegue dentro de la ley para pagar lo menos posible, no se lo puede culpar. Si yo tuviera un yate en San Isidro y lo registro en Colonia, en el Uruguay, para no pagar impuestos en Argentina, presentando todos los papeles, etc. etc. ¿quén me puede culpar? Unos buscan pagar menos el tomate en el supermercado, y otros los impuestos de sus embarcaciones, pero el juego es el mismo.

Con ese criterio, todos deberíamos pagar más caro el tomate también, porque de esa forma favoreceríamos más al productor o no estimularíamos la aparición de grandes supermercados. Si se pone un impuesto a la riqueza, la riqueza se va a otra parte...

En cuanto a que alguien se enriqueció dentro de una sociedad, eso no es cierto en todos los casos. Por ejemplo, un inventor al que nadie le dió bolilla y que patenta algo que después lo hizo millonario. O por ejemplo, una persona homosexual que gana dinero, denostada y hasta atacada dentro de una sociedad, o un paquistaní segregado en Inglaterra que llega a convertirse en un magnate... ¿ellos lo hicieron gracias o "a pesar de" la sociedad?

En cuanto a lo que le conviene a un banco, si es offhore u onshore, eso es relativo y depende de cada caso en particular. Una vez más ¿cómo cuantificamos eso? Y acusar de complicidad en los crímenes a países enteros - Suiza, Bahamas, etc. - es un poco generalizador... ¿cómo podemos probar a ciencia cierta que son los criminales los que más se benefician de esos paraísos fiscales? Una vez más, esto debería estar medido y analizado.

Los paraísos fiscales no necesariamente atentan contra las economías emergentes: Muchos de ellos son, de hecho, economías de este tipo y la responsabilidad de lo que pasa en un país, en definitiva, reside de la frontera para adentro, en los políticios que gobiernan y en los pueblos que los votan. Decir que los cocoteros de Turks & Caicos son los culpables de los males de la economía ecuatoriana, argentina o taiwanesa simpelmente no cierra. No son ni mejores ni peores que otros destinos.

Pero veamos los resultados concretos: ¿Qué destino offshore ha causado alguna crísis internacional, una hambruna o una guerra? Como dije, la banca offshore ha existido por siglos y el mundo no se ha desmoronado por ello. Probablemente la explosión demográfica de gente sin esperanzas en países de poca monta sea más peligrosa.

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Y en podemos ver lo que pasa cuando con idealismo se deja el dinero en el país en vez de ponerlo a buen resguardo.

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NotaPublicado: Mar Sep 16, 2008 10:28 am 
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Bueno...creo que todos estarán al tanto de los "lios" que se están dando ahora en Wallstreet, solo comparables a los del "crack" del 29 y la posterior "gran depresión"...y que incluso todos califican como peores.

Demás está decir que los perjuicios de esto para la gente común (no para los especuladores y la gente que saca tajada de río revuelto) no se limita a Estados Unidos, sino a todo el mundo por la famosa "globalización" de los mercados: los bancos son multinacionales con raices (o tentáculos siniestros) en todo el mundo, y nadie escapa: en Europa el dinero será más caro (los intereses subirán) en Latinoamerica y Asia se desploman la bolsas de los países cuyas economías están ligadas al dolar.

En este contexto, me da un poco de asco la forma de engañar que tienen los periodistas cuando se exceden con sus frases "políticamente correctas", diplomáticas, al explicar crisis como esta y quienes son los cumplables. Por ejemplo, el diario El Pais dice lo siguiente (atención a las negritas, que son mias):

Los gravísimos errores de gestión que cometieron los grandes bancos internacionales, adquiriendo hipotecas basura, están pasando una cara factura al sistema financiero.

Así que como buenos lectores, concluimos que todas estas cosas pasas por "errores de gestión". Y como un error es culpa de la ignorancia, no se hace a propósito, por propia voluntad, sino que es un accidente impredescible del que nadie es culpable más que "las circunstancias", no tenemos más que hacer que seguir rezando para que estos problemas "excepcionales" no vulevan a ocurrir... :?

La realidad es muy distinta. La realidad indica que el sistema financiero tiene crisis que le son estructuralmente propias. Dicho de otra forma más vulgar, que cada tanto todo se va al carajo para que "purgar" la economía, perjudicando a la mayoría para que muchos saque beneficio de esas situaciones (comprar cosas de cierto valor a un valor inferior).

Sacar el dinero de los bancos suele ser la última consecuencia de la gente, y parecería la solución...pero eso termina de resquebrajar un sistema basado, no en la existencia de dinero, sino en la existencia de confianza. Todos sacan, pero no hay para todos, entonces no te dejan sacar TU dinero (que en realidad NO es tuyo, ahí se ve claro): .

Lo que hay que hacer es independizarse lo más posible de los bancos DE ANTEMANO, no correr cuando todos corren. Como la mayoría de la gente seguirá dejando su dinero en los bancos, porque otra opción (de acuerdo a su vida como ciudadano) no tiene, los que tratemos de vivir lo más al margen posible del sistema financiero nos veremos menos afectados por crisis "raras" como estas....

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Gracias por leer.


Última edición por Federico el Mié Sep 17, 2008 12:02 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar Sep 16, 2008 2:42 pm 
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Yo ya lo dije en numerosas ocasiones: No deposito dinero en un banco ni con una rentabilidad del cien por ciento anual excepto, quizás, si el banco fuera mío, en cuyo caso estaría en el Caribe y sería placentero ir a las oficinas en uno de esos carritos eléctricos de los campos de golf.

Y de paso - y no es para pasar factura sobre el asunto sino para enseñar modestamente - quiero recordar que cuando algo así pasó en la Argentina en el 2001 se decía por todas partes que el hecho se explicaba por la particular impericia adminsitrativa de este país.

La particular impericia adminsitrativa local existe; sí, es cierto que nuestros políticos se parecen a esos soldados alemanes de las películas norteamericanas, que salen de sus bunkers para decir "Halt!", trabar sus fusiles de cerrojo y darle tiempo así al héroe para que los mate, pero no son los únicos.

Es más: para que no quede ninguna duda les comento que estoy convencido de que el estado argentino es tan malo que cualquier progreso que ocurre aquí lo hace a pesar de y no gracias al gobierno. La forma geográfica de cono de la Argentina se debe a que metafísicamente es un embudo donde decantan las peores ideas administrativas y políticas de la humanidad. :lol: Pero el Bacillus imbecillis también actúa por encima del ecuador, solo que probablemente a causa del efecto Coriolis, los vientos alisios y quizás el mal humor de Neptuno sus efectos se manifiestan de forma ligeramente diferente.

Como vemos ahora, el problema es más amplio que la simple imbecilidad austral que padecemos. La próxima vez sería más útil para evitarle tanto sufrimiento a la gente que los líderes aprendan de las experiencias ajenas y no se contenten pensando que en sus feudos particulares eso no puede pasar por creerse mejores. Haber creído que España o Irlanda son intrínsecamente más seguras, más evolucionadas o menos taradas que la Argentina es, en efecto, un síntoma evidente de imbecilidad boreal.

Este tipo de situaciones nos sirven para entender para qué existen los gobiernos: Para sacarnos todo lo que puedan en forma de impuestos y nada más, porque a la hora de proteger las vidas y los bienes de los ciudadanos, ni pueden ni quieren hacer nada. ¿Alguien cree que esos gobiernos europeos o el de EE.UU. tan rápidos para rapiñar sus impuestos y tan concienzudos a la hora de hacer creer que hay que deberles pleitesía ahora van a hacer algo tangible por la gente que sufre los embates de la crísis financiera sin haberla provocado?

Acuérdense del huracán Katrina y piensen en los habitantes de Nueva Orleans, porque si es por los gobiernos, eso es lo que les espera. La diferencia entre unos y otros, los del primer y el tercer mundo reside en lo bien que saben dopar a su población - el bienestar - pero el objetivo es siempre el mismo y la consecuencia final es que todos los ciudadanos afectados terminan en una choza de lata.

Si se fijan bien en la historia, van a ver que si hay una institución o concepto que ha perdurado desde siempre es el impuesto. Han pasado reyes, triunviratos, tetrarcas, emperadores, pestes, guerras, religiones, dioses como Baal y catástrofes como las de Pomepya y Herculano, pero si hay algo que se ha mantenido es la idea de cobrar impuestos a la gente y no la idea de garantizar el bienestar.

Por lo tanto, resulta evidente que esa es la razón de ser de los estados, y no satisfacer a su gente o dar seguridad a nadie excepto que sea un buen negocio, la posibilidad de sobrevivir o prosperar. Todo eso es nada más que una consecuencia de la forma en la que los estados pretenden ejercer su poder. Si fuera de otra forma, cuando suceden cosas como esta los estados garantizarían que la población no sufra las consecuencias de los errores ajenos, en este caso de corporaciones financieras, sobre las que no ejercen ningún control.

Como consejo para la población española, inglesa, etc. puedo comentar que no deben confiar en absoluto en lo que les digan los políticos o los representantes de las entidades financieras. Saquen de los bancos lo que puedan y ahorren en activos sólidos, como el oro.

Tutankamón lo hizo, y ningún torbellino bursátil lo afecto...

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Última edición por Pablo Edronkin el Mar Sep 16, 2008 11:07 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mar Sep 16, 2008 9:58 pm 
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¿Entonces el unico proposito del estado seria asegurar el bienestar de la elite? Si es asi nuestro complejo sistema social es mucho peor que el de cualquier colonia de insectos


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NotaPublicado: Mar Sep 16, 2008 11:06 pm 
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Ni siquiera eso. La única función del estado es sobrevivir. Las élites políticas son funcionales a eso, como que un árbol da sombra pero no es para lo que existe.

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NotaPublicado: Mié Sep 17, 2008 7:05 pm 
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