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Andinia.com - Foros / Forums / • Ver Tema - El valor de... ¿perder?
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 Asunto: El valor de... ¿perder?
NotaPublicado: Mié Jul 05, 2006 12:51 am 
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Hoy el seleccionado alemán de fútbol perdió ante italia sus posibilidades de obtener un nuevo campeonato mundial, quedando el cuadro de situación del fútbol mundial con la argentina - campeón olímpico actual - que no pudo duplicar sus premios, brasil que no pudo renovar su campeonato, alemania, el local y favorito que no pudo concretar, y todavía falta decidir quien jugará la final contra los italianos.

Más allá de la desilución que especialmente para un local significa la eliminación, creo que en este caso los alemanes la merecían pues en los últimos partidos estaban jugando sobre la base del "ganar a cualquier precio", y las sanciones que su equipo recibió por el trato antideportivo de hace unos días a la argentina ciertamente que le costaron la eliminación de hoy. Ha sido algo deportivamente justo, como hubiera dicho Winston Churchill.

Pero lo que está detrás de esto, es decir, los millones y millones de euros de lucro cesante para muchísimas empresas comerciales es lo que verdaderamente cuenta, pues hoy en día hay que ganar como sea - cosa que parece haber sido perfectamente entendida por el seleccionado alemán, pese a que no pudo y sus dos últimos partidos fueron bastante flojos - y el deporte ni cuenta. Ganar sin importar en lo que nos transformamos; la avaricia parece ser lo que nos diferencia entre los que ganan y los que pierden, cada vez más.

Viendo esto desde un punto de vista asociado al liderazgo, la pregunta que me surge es entonces ¿qué valor tiene perder?

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NotaPublicado: Mié Jul 05, 2006 1:42 pm 
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El valor que tiene perder es el mismo que tiene el de aprender de los errores propios. Aunque es cierto que ganando también se puede realizar una autocrítica, lo normal es que se tienda a obviarla y, en cambio, perdiendo todo nos empuja a evaluar los errores cometido para haber llegado a la situación a la que se llegó.

Es por eso que en los deportes competitivos hay que distinguir entre aquellos deportistas cuyo objetivo es competir y ganar (lo que normalmente va asociado a ganar dinero, aunque no siempre), de aquellos cuyo objetivo es divertirse y/o perfeccionarse; y por último de aquel reducido número que combina la diversión y el perfeccionamiento (o al menos uno de ellos) con la competición.

En las artes marciales que se convirtieron o se pensaron al crearse como deportes, como es el caso del karate, en el primer caso, y el judo, en el segundo, se ve esta tendencia a la "degeneración" por culpa de la competición. Por poner el ejemplo del judo, originalmente el objetivo de las luchas arbitradas (shiai) era medir la eficacia técnica de los competidores en condiciones reales, y no ganar al contrario. Actualmente lo importante en cualquier competición de alto nivel es claramente ganar, y lo otro es secundario...la moneda se da vuelta, y se prioriza lo que no se debería si realmente nuestro objetivo es progresar como deportistas...pero parece que actualmente este progreso se asocia con la adquisición de medallas, no con la mejoría de la técnica, la destreza o la habilidad.

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NotaPublicado: Mié Jul 05, 2006 2:00 pm 
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Eso es lo que se observa en este campeonato mundial: el fútbol más efectivo es el de los equipos finalistas, sin duda alguna, pero no es el más agradable para ver ni el más bonito como juego. Los equipos sudamericanos quedaron eliminados a pesar de tener un juego más refinado, prueba de que lo perfeccionado no sirve en estas cosas aunque en el largo plazo sí: Brasil y la Argentina, a pesar de todo, siguen siendo las selecciones más premiadas de la historia, y por una diferencia apreciable respecto de los equipos europeos. En esto sí el juego bonito parece servir.

O sea, a la larga lo que se impone es la calidad pero en el corto plazo siempre se impone el mercado.

En un mundo que es competitivo y donde no interesa aprender sino obtener resultados rápidos, perder me parece que carece de valor. Y para parafrasear este tema del fútbol, los equipos que como los sudamericanos, se enfrentan a un nuevo tipo de juego europeo que parece ser efectivo, al menos en el corto plazo ¿qué es lo que van a aprender? ¿A jugar como muñecos de madera, como los suecos o los alemanes? ¿A ser sucios como los alemanes o los portugueses? ¿O quizás el "anti-fútbol" italiano que los ha llevado una vez más a la final?

Ahora somos todos expertos en fútbol... pero puedo decir una cosa de lo que "yo haría en lugar del técnico": tendría dos o tres jugadores suplentes que fueran "kamikazes", destinados a eliminar adversarios: al faltar pocos minutos para terminar algún que otro partido los haría entrar.

Pero no jugarían, sino que estarían destinados a lesionar a jugadores adversarios específicos. Probablemente les metan una tarjeta roja y no los dejen jugar algún que otro partido pero al no tener relevancia en el juego, no me importaría. La cosa es que los cracks de los equipos contrarios quedarían lesionados y también fuera de la competencia. Se cumpliría con los reglamentos, pero también se haría trampa.

Puede ser una buena apuesta. Es especulativo y deshonesto, pero creo que serviría; total, lo que importa es ganar, y no competir.

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NotaPublicado: Mié Jul 05, 2006 2:20 pm 
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Claro, perder es parte del camino, y por lo tanto la consecuencia en el corto y quizás mediano plazo. Pero el perfeccionamiento técnico (que no se da sólo en las competencias, sino en la forma de entrenar), si hay la constancia y planificación suficiente (y va de la mano de la experiencia, como la que tiene Argentina y Brasil en competencias de este tipo), a largo plazo, tarde o temprano termina en un victoria...

...claro, si es que no se cambian a cada rato directa o indirectamente las reglas del juego. Por ejemplo, tener sustancias dopantes indetectables que hagan de los jugadores portentos físicos....¿porque, no le extraña que no haya habido ningún caso de doping en el mundial?

En el ciclismo, por ejemplo, uno de los mayores exponentes mundiales tras la retirada de Amstrong (que también se drogaba con EPO cuando la EPO no estaba prohibida...) es Lars Ulrich, también alemán...y da la casualidad que en el comienzo del Tour de Francia (algo parecido al campeonato del mundo del ciclismo, para los que no lo conocen) se "retiraron" junto con otros (entre ellos españoles) debido a que las autoridades le advirtieron que si salía lo iban a denunciar por doping...y dejaron este recurso para evitar el escándalo y las denuncias...

El fútbol mueve mucho más dinero que el ciclismo...¿alguien puede pensar que ahí no se da el dopaje? ¿con la tremenda exigencia física que implica jugar partidos con prórrogas y penales, y seguidos, como lo hizo Alemania e Italia?

O sea, que ganar se ganaría si dependiera de la auto-mejora técnica, pero influyen muchos otros factores de poder en el deporte competitivo que hacen que la cosa no sea tan fácil...

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NotaPublicado: Mié Jul 05, 2006 2:58 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Y bueno... entonces, además de que resulta llamativo que no hay ningún caso de dopaje en este mundial cuando en los juegos olímpicos sí, no debería parecer exagerado lo que afirmamos desde un principio: que el campeonato está "arreglado", quizás no por medio de sobornos, pero si entre bambalinas es posible cambiar las reglas como estás explicando, basta modificar aquellas que favorezcan a tal o cual equipo y la cosa ya está.

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NotaPublicado: Mié Nov 08, 2006 11:46 pm 
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Entonces el Judo sería mejor sin las competiciones?
Seguramente. Por esa "degeneración" que ha sufrido esa arte no participo en ESOS "sucios" torneos... :P , no, es broma. No lo hago porque soy novato, ni porque no me gusta competir... (a no ser que sea en un concurso literatura (que también pierdo).

Para el futbol, se me ocurre que podrían hacer como en Judo, diferenciar los partidos de competición, y otros de Demostración, en uno luchan a toda costa para ganar, y en la otra modalidad para mostrar las habilidades futbolisticas y para maravillar al público..

Buena estrategia la de lesionar a los mejores jugadores del equipo contrario, muy buena y útil...
La misma que seguía yo en los juegos de consola sobre futbol....., pero directamente me los cargaba y al final se suspendía el partido por falta de jugadores y ganaba yo por tener a los míos enteros (era un juego de la Mega-Drive, llamado Mutant League, y era de Rugby americano, lo cual no entendía nada, y tenía que jugar así).
Muy serio lo del dopping, si señor... a ver si no va haber ni uno bueno que no se meta nada
Saludos

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más conocido como Nefarius o cualquier otra cosa (cambiando siempre el nombre)


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NotaPublicado: Jue Nov 09, 2006 1:52 pm 
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Ya lo decía Jigoro Kano respecto de las competiciones: simplemente no tienen que ser un fin en sí mismo, sino una herramienta para autocorregirse y mejorar, una prueba, pero no para buscar "ganar a otro", sino para mejorar, para ver qué falla y que funciona cuando (en este caso el judo) se aplica en un contexto real, donde nadie regala nada, y donde todos persiguen el mismo objetivo a cara de perro: ganar.

O dicho con palabras del propio Kano: "El alto valor de la habilidad y de la calidad del arte [se refiere al arte del judo] no puede obtenerse más que elevándose por encima de la dualidad de competición". Es decir (interpreto) la dualidad entre sólo ganar o perder.

O también:

"El Judo debe estar aquí para el beneficio del hombre, y no el hombre para el Judo (competición)"

"Ambición y rivalidad minuciosamente dosificadas, son estimulantes del progreso, pero en grandes cantidades se transforman en veneno destructivo."

Por eso perder es una consecuencia positiva en el sentido de que nos permite evaluar cuales fueron nuestros defectos, para la próxima hacerlo mejor...pero claro, si el adversario también lo hace mejor, y resulta (de hecho) ser mejor, vamos a volver a perder...pero eso no significa que no hayamos progresado, ahí está la cuestión. Pero no hay que decepcionarse, dice Kano:

"El fracaso en la competición o en el entrenamiento no debe ser fuente de desaliento o desesperación. Pero es un signo de necesidad de una practica más grande y de unos esfuerzos sostenidos."

Y lo del doping...que te puedo decir...mi opinión es que cuando alguien gana dopado no gana EL MISMO, sino él CON AYUDA externa. Por esa regla de tres, cualquiera podría ganar si tiene la ayuda adecuada...¿y en donde queda el mérito propio entonces?.

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NotaPublicado: Jue Nov 09, 2006 2:40 pm 
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Mensajes: 10243
Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Un experto es aquel que ha cometido todos los errores posibles, decía un científico danés. El problema es que el perfeccionamiento no va de la mano de las necesidades comerciales imperiosas, como no sucede con el arte, la ciencia o el pensamiento. El problema ni siquiera es el comercio, sino la avaricia, porque todo se supedita a la sed por el dinero, lamentblemente. La cuestión es entonces ¿qué estamos perfeccionando?

Y esa es la razón, me parece, por la que el auténtico sentido de la competencia se ha perdido: vayan a preguntarle a un representante de la FIFA o el Comité Olímpico Internacional sobre qué es lo que esperan sobre el próximo torneo. Ellos les van a decir, naturalmente "que sea un éxito", pero no en el sentido de tener nuevos récords atléticos, sino de ventas.

Recuerden cuando países como Chile o Colombia, o incluso Suiza o Suecia podían aspirar a organizar un mundial o una olimpíada. Ahora siempre la cosa se hace entre los que tienen los mayores segmentos del mercado porque las asociaciones como la FIFA prefieren, es obvio, hacer esos campeonatos donde van a vender más entradas y a un precio mayor.

O sea, la competencia a nivel internacional se ha desvirtuado completamente para pasar a ser un show comercial, como las películas norteamericanas. En su momento, el cine norteamericano superó a los demás porque en conjunto, ofrecía cosas mejores tanto para los productores, actores, directores y el público. Ahora solamente puede ofrecer más dinero y la copia de libretos.

Y de paso, los grandes equipos de fútbol como el Real Madrid, el Manchester United, etc. ya ni siquiera producen sus propios jugadores; los compran porque es más fácil. Esto lo mismo que los cuerpos siliconados de las actríces de Hollywood.

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NotaPublicado: Jue Nov 09, 2006 5:46 pm 
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Incluso en deportes relativamente "desconocidos" como el judo se ve esta influencia comercial. El judo fue el primer arte marcial olímpico, y una de las cosas que se cambió en el propio judo después de esto fue la obligatoriedad de que uno de los contrincantes usara judogi (el kimono o traje para practicar judo) azul, y el otro blanco. No es ningún secreto que esto se hizo 100% a pedido de la televisión...porque así (decían, y con razón) se distinguía más un competidor de otro durante la lucha. Hay que tener en cuenta que en el judo se lucha cuerpo a cuerpo, y eso dificulta más la distinción de los luchadores que en otras artes marciales donde se mantiene cierta distancia, incluso para los árbitros...por eso es que esta norma se aceptó.

De hecho, el campeonato de nacionales de judo de Japón se sigue haciendo con judogui blanco únicamente (los japoneses son muy reacios a cambiar tradiciones de este tipo, como todos sabemos), y el judogui blanco es el que se exige para cualquier curso o acto oficial en todo el mundo. Esto deja claro que la razón principal para haber cambiado la ropa de color, indirectamente como se ve, fue comercial...de difusión del arte marcial, es cierto, pero en función del espectáculo.

Hace 2 años en España pasó algo similar en la liga de Madrid, la que se puede considerar la competición o torneo regular de judo por equipos más importante del país (de hecho participan equipos de otras comunidades). El cambio en este caso autorizó al uso de judoguis de cualquier color, siempre y cuando todo el equipo vistiera igual. ¿Cuál es la utilidad de un cambio así para el judo? En mi opinión, ninguna. Simple búsqueda de vistosidad, marketing, y quizás cierto fomento a la diferencia entre un club y otro...pero en definitiva, otro símbolo más de que el deporte cambia, aunque no siempre a nivel deportivo, sino comercial.

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NotaPublicado: Dom Nov 12, 2006 3:46 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Basta ver a los deportes norteamericanos como el basquet, el béisbol y el engendro que es el "fútbol (norte)americano" para notar de qué manera todo lo que tiene que ver con la comercialización del show se convierte en más importante que el espectáculo en sí. Observen el tema de los "tiempos de descanso" en estos deportes y de qué manera se segmenta en la práctica el juego en función de la publicidad.

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