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 Asunto: Natalidad, emigración e inmigración
NotaPublicado: Lun Ago 29, 2011 7:32 pm 
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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Mar Ago 30, 2011 1:26 am 
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Ambos estan en lo cierto, pero las razones de fuerza mayor van a justificar dejar de lado algunos principios éticos al respecto, como sucede en toda crisis. Se supone que el sistema es libre y cualquiera puede llegar a ser cualquier cosa. Entonces, si queres procrear, primero ve, busca el éxito y gánate el derecho a la responsabilidad.
Actualmente se decide quien come y quien no, regular la natalidad es algo mucho menor.


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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Mar Ago 30, 2011 1:07 pm 
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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Mar Ago 30, 2011 8:08 pm 
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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Mié Ago 31, 2011 1:29 pm 
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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Mié Ago 31, 2011 7:13 pm 
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Básicamente estamos diciendo lo mismo Pablo (aunque nos fuimos totalmente del tema de este post, y voy a ver si lo divido en otro con otro título).

Sin embargo, no estoy de acuerdo en que ese criterio sea tan a rajatabla como lo presentás, porque veo muchos ejemplos que van en la dirección contraria, como los que te mencioné y más.

Tampoco me parece que la culpa sea exclusivamente de los países de donde se fugan los cerebros, porque no creo que los países tengan responsabilidades absolutas respecto de lo que pasa en su territorio, debido a cuestiones geopolíticas y económicas en las que influyen tanto terceros países como multinacionales. O dicho de otra forma, no me parece realista creer que un país puede cambiar su destino por sí sólo si otros países más poderosos no les dejan hacerlo, ni tampoco volverse poderoso. Creo en que no hay que echarle la culpa al otro (país o persona) pero me parece también iluso pensar que un país tiene potestad para ser mejor por sí sólo, y sea para evitar la fuga de cerebros o para cualquier otra cosa.

Por último, como dije, el criterio de hacer que la tasa de natalidad se mantenga es otro de los que se tiene en cuenta para traer inmigrantes. Obviamente, si estos son cualificados mejor, pero sino lo que les importa es que se cualifiquen, que "cumplan", que aprendan el idioma, y que terminen siendo "ciudadanos de bien", por decirlo de alguna forma. Y esto no tiene que ver con que en un país haya mucho lugar, lo que se quiere revertir es el envejecimiento de la población, mantener la tasa de gente joven (trabajadora), ese es le caso de la UE, y no el de Canadá o Australia.

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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Jue Sep 01, 2011 12:58 pm 
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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Jue Sep 01, 2011 7:39 pm 
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 Asunto: Re: Crueldad y maltrato animal
NotaPublicado: Vie Sep 02, 2011 1:00 pm 
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 Asunto: Re: Natalidad, emigración e inmigración
NotaPublicado: Vie Sep 02, 2011 7:49 pm 
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Está claro que no existe la apertura de fronteras en los países en los que se vive bien, por razones obvias, y tampoco en los que se vive mal, por otro tipo de razones opuestas a la de los primeros, pero igual de obvias (que no se vayan los ciudadanos!). También está claro que se deja entrar al que más conviene y salir al que menos conviene.

Pero al mismo tiempo, el que conviene no siempre es el de clase alta, a mi entender, y por varias razones, incluyendo, como dije, la cobertura de ciertos puestos de trabajo vacantes por indeseables para la población local, la mejora de la natalidad, la necesidad mano de obra barata (aunque ahora la tendencia es hacer trabajar a esa gente en su propio país, léase China, etc., y entonces ni siquiera dejar entrarlos al propio), etc.

Al mismo tiempo, por cuestiones discriminatorias, racistas, etc., hay una resistencia local a la entrada de inmigrantes incluso cuando son cualificados y/o necesarios por cuestiones económicas (ya no hablemos de las humanitaras, tema aparte!). Esa tendencia, a nivel político, tiene un apoyo fluctuante en Europa, y normalmente (en mi opinión) se tiende a la derecha en esto cuando hay crisis, como es obvio ("no compartir a los de afuera"), pesea a que a veces la racionalidad indique que ciertos empleos nada más pueden cubrirse con imigrantes, ya que las máquinas no pueden por el momento hacer muchos trabajos, o frenar de alguna forma el envejecimiento de la población mejorando la tasa de natalidad a través de familias inmigrantes con hijos o que tengan hijos.

Es muy probable, respecto de esto último Pablo, que a la larga estos inmgirantes pasen a tener una forma similar de ver las cosas respecto a la idea de tener hijos que la población local, pero lo cierto es que los hechos demuestran que eso tarda al menos una generación en "calar" en el inmigrante (en sus hijos, quizás, o nietos) y para entonces tuvieron varios hijos y contribuyeron a la economía.

Porque ya sea el permiso de entrada a inmigrantes cualificados, como a inmigrantes no cualificados, todo se hace por cuestiones económico-capitalistas, porque si se hiciera por cuestiones ecológicas (lo que motivó el que abramos este debate) lo que debería hacerse es lo que pide la Tierra, que es que haya menos gente y menos consumo, no más, y como dijimos, en todo caso debería (si pudiera hacerse sin discriminar) desinsentivarse que los que no aportan algo a la raza humana tuvieran hijos, y mucho menos los que no los educan o se ocupan de ellos.

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