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Andinia.com - Foros / Forums / • Ver Tema - ¿Greenwar? ¿Guerra verde?
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 Asunto: ¿Greenwar? ¿Guerra verde?
NotaPublicado: Sab Abr 01, 2006 8:34 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Vemos como los Estados utilizan la violencia (léase de forma políticamente correcta "las fuerzas de seguridad del Estado") para mantener el orden. Muchas veces mantener este orden implica destruir el medio ambiente, ya que el orden de los estados normalmente tiende a ser un orden urbano, y el cemento, por mucho que se intente defender, nunca será compatible con la ecología bien entendida (exceptuando los basados fundamentalmente en el (todavía en proyecto teórico, ).

Ahora, los grupos ecologistas utilizan medidas de presión normalmente consideradas pacíficas, aunque de a veces de cierto carácter coercitivo (como cuando Greepeace evita físicamente que un barco ballenero haga su macabra labor), pero nunca hemos oído hablar hasta ahora de grupos ecologistas que utilicen las armas para luchar por una "revolución verde".

Lo que yo me pregunto es "¿cuanto va a tardar para que estos grupos "Greenwar" emprendan su lucha verde contra los Estados o gobiernos que a todas luces se cagan (para decirlo con todas las letras) en lo que "debería hacerse" para evitar los problemas ambientales actuales? ¿o es que los ecologista siempre serán como ovejas luchando contra monstruos imparables, contra leviatanes destructores?

Probablemente alguno se apurará a calificar mis comentarios como "subversivos" o ya que plantean la posibilidad del uso de la violencia para defender "fines nobles". A esto prejuicios simplemente: miren la historia señores, no defienden los gobiernos las grandes guerras por "grandes fines", en contra del nazismo, la revolución francesa y sus muertes, etc.? ¿es que la fuerza en pro de una causa justa es sólo exclusiva de los gobiernos?

Me gustaría debatir este tema con todo aquel que tenga la mente suficientemente abierta como para saber que es posible que ocurra en un futuro cercano lo que ya se predijo en más de una novela y cuento de ciencia ficción: grupos ecologistas armados luchando contra aquellas organizaciones que atenten contra el medio ambiente.

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NotaPublicado: Sab Abr 01, 2006 9:39 pm 
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Creo que ya hay dos casos de lo que se conoce como "Ecoterrorismo": uno en el Reino Unido y el otro en Estados Unidos. En ambos casos, grupos ecologistas amenazaron físicamente a empresas dedicadas a la experimentación con animales.

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NotaPublicado: Dom Abr 02, 2006 1:49 pm 
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Entonces, como se suele decir, "el futuro ya está aquí" :) . Pero en estos casos, por no haber tenido demasiada relevancia, imagino que no son grupos realmente organizados y que realicen acciones periódicas.

En cualquier caso, desde mi punto de vista sería terrorismo si afectara a gente inocente, pero no si impidiera físicamente que se llevaran adelante estas acciones, incluso con la fuerza. No estamos hablando de grupos que busquen generar "terror" en la población, sino amedrentar a las organizaciones que atenten contra el medio ambiente. Es decir, en realidad son grupos que lucharían contra los verdaderos ecoterroristas, que serían los miembros de estas organizaciones y los que las amparan. :x

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NotaPublicado: Dom Abr 02, 2006 3:23 pm 
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El uso de la violencia siempre es peligroso, porque es como cabalgar en un tigre, pues uno no sabe cómo va a desmontar. Me parece que sería caer en una contradicción muy grande el hecho de ejercer la violencia ecológica sin que mediara un claro ataque que hiciera necesario recurrir al derecho de legítima defensa, y eso probablemente en casos muy puntuales.

Pero sucede otra cosa y es que los sistemas democráticos de hoy en día están siendo transformados en campos de juego para los factores de poder y los "lobbies", porque si bien hace cien años, con las dimensiones económicas de aquel entonces y la clase de valores personales que se manejaban, a pesar de que existía la corrupción, el hecho de que un ciudadano pudiera acceder al poder o a sus líderes era más sencillo.

Antes, caer en bancarrota significaba muchas veces que los empresarios se suicidaran - basta recordar el "crack" de la bolsa neoyorquina, en 1929 -; hoy en día las empresas se reinventan y cambian de nombre. Fíjense que "Swissair" se transformó en "Swiss"... gran diferencia :? , y solamente estoy citando un ejemplo.

Esto hace que la gente no encuentre respuestas en sus gobiernos: observemos que en Francia el ochenta por ciento se opone a una ley laboral apoyada por las empresas y que el gobierno está dispuesto a sancionar no importa cómo. En el pasado, semejante oposición hubiera significado el fin de la propuesta, pero hoy vemos cómo el poder ciudadano va desapareciendo.

Esto, que creo que va a recrudecer, a la larga va a generar respuestas más violentas en distintos ámbitos. A la larga creo que podemos esperar un recrudecimiento del terrorismo en general - incluyendo en el ámbito ecológico -, nos guste o no, y hasta tanto no cambien las condiciones políticas y económicas que imperan en el mundo en este momento.

¿Aparecerá una guerra de liberación ecológica o algo por el estilo? Yo creo que es enteramente factible.

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NotaPublicado: Dom Abr 02, 2006 3:45 pm 
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Sí, a eso me refiero. No a si es moralmente correcto o no, sino a la posibilidad, meramente estadística, de que surja un escenario geopolítico futuro que de cabida a este tipo de grupos verdes revolucionarios. Como vemos, no estamos muy lejos de que ocurra...

...y dicho sea de paso, una aclaración, en Francia, según las estadísticas, los que apoyan la ley son el 6%, o sea, los que se oponen, directa o indirectamente, son el 94% :? pero Chirac insiste...

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NotaPublicado: Dom Abr 02, 2006 6:38 pm 
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Lo que pasa es que ahora que la democracia se ha expandido por la mayor parte del mundo, "luchar por la democracia" ha dejado de ser un objetivo y en los países donde supuestamente se respeta la libertad de la gente y también sus opiniones ahora están cambiando.

Así como una vez terminada la conquista de América el imperio español empezó a entrar en decadencia, probablemente ocurra algo similar con la democracia así como la conocemos porque se está transformando cada vez más en el reino de los grupos de poder, más que de los individuos con sus derechos.

Si tomamos lo que sucede en Francia junto con la definición socrática del derecho, es decir que "la justicia es la ventaja de los poderosos", resulta evidente que la opinión pública, utilizando los medios de protesta legítimos como las huelgas, los votos y las manifestaciones, no es ya lo suficientemente poderosa como para hacer valer sus derechos.

La urgencia o las necesidades de la gente no cuentan: aquí en la Argentina nuestro presidente, Néstor Kirchner se llena la boca de discursos institucionalistas, de derechos humanos y de "hacer las cosas en serio", pero el problema de las papeleras uruguayas fue ignorado por él durante años hasta que le explotó enfrente, y al tiempo que anda tratando de recordar cosas que sucedieron hace décadas en la Argentina para utilziarlas políticamente, deja que partes de la pobación que están sufriendo las consecuencias de sus errores los padezcan sin ninguna esperanza de que se resulelvan.

Hay numerosos sectores del estado que no cobran sus salarios hace tres, cuatro y seis meses y por ejemplo, en el noreste de la provincia de Salta, en la frontera con Bolivia, hay varias ciudades y un par de cientos de miles de personas que se encuentran en virtual aislamiento desde hace meses porque las lluvias torrenciales destruyeron los puentes que hay sobre algunos ríos. En todo este tiempo no se les ha brindado ninguna ayuda pese a que resulta bastante evidente que la necesitan.

Y no nos olvidemos de Bush y el ataque a Irak... Es decir, hay que empezar a caer en la cuenta de que los políticos electos están representando cada vez menos a los deseos y las necesidades de la gente que los vota.

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Última edición por Pablo Edronkin el Mié Abr 12, 2006 1:43 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Mié Abr 12, 2006 12:55 pm 
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Respecto de ejemplos literarios de guerra verde, recomiendo leer la novela de ciencia ficción "Islas en la red", una de las obras menos conocidas de .

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NotaPublicado: Jue Abr 13, 2006 2:16 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Yo creo que en el mundo se está creando el caldo de cultivo para algo lamentablemente violento: las inequidades siguen aumentando, el poder político se centraliza, a la ecología no se le presta mayor atención, y las condiciones de vida y trabajo de la gente se están precarizando. Son todos los ingredientes de los conflictos a gran escala.

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NotaPublicado: Vie Abr 14, 2006 10:47 am 
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También se calificó hace ya tiempo como "ecoterrorismo" a otro tipo de acciones que no tienen que ver exactamente con lo que hablamos, pero que sí incluyen los ingredientes de "medio ambiente" y "guerra".

Me refiero a la posible utilización en guerras futuras del clima como arma por parte de los ejércitos en guerra. Ya hay muchos medios de información que han afirmado que se realizan experimentos por parte Estados Unidos y Rusia al menos (pero por supuesto, ninguna ha sido confirmada por los respectivos gobiernos u entes oficiales).

Recientemente esta noticia salió otra vez indirectamente a relucir con unas declaraciones de la NASA que afirmaban no encontrar aún explicación científica para las luces que se dieron justo en el ojo de los últimos tres grandes huracanes que azotaron la Tierra: el huracán Wilma, el Katrina y el Rita. Por supuesto, no faltan quienes hablan de OVNIS o extraterrestres, cuando en este caso no lo son ni siquiera de forma estricta (es decir, como Objetos Voladores o Volantes No Identificados), porque no se sabe si vuelan, flotan o qué (recordemos que sólo pudieron ser filmados por satélites meteorológicos).

Otro aspecto que se relaciona con la experimentación de armas ecológicas o meteorológicas que proveerían al futuro "ecoterrorismo" por parte de las potencias mundiales, es el llamado "proyecto HAARP", proyecto que oficialmente busca cambiar las condiciones de la ionosfera a través de irradiarla electromagénicamente con grandes antenas, para obtener mejoras en las comunicaciones mundiales. Estas instalaciones se encuentra en Alaska, y lo cierto es que hace un tiempo aparecían en el Google Maps y el Google Earth, pero que luego fueron reemplazadas, curiosamente, por un "cuadradito negro" de los que lamentablemente empiezan a ser frecuentes en estos servicios de Google en lo que a objetivos militares o estratégicos se refiere, y que todo apunta que son obra de la censura del gobierno estadounidense.

Sin embargo, muchos amantes de las teorías conspirativas o conspiranoias, con razón o no, creen que el proyecto HAARP tiene otros fines, y lo tildan de ser en realidad un proyecto encubierto de investigación con fines bélico-climáticos :shock: , relacionado con esta otra forma de "ecoterrorismo" de la que hablamos.

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NotaPublicado: Vie Abr 14, 2006 3:10 pm 
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Se ha hablado de este tipo de cosas por un tiempo, y aunque se las califica frecuentemente de ciencia ficción, no me extrañaría que alguien pudiera estar haciendo experimentos en torno a tales cosas, sobre todo si consideramos que en la práctica existen ciertas actividades que ya se llevan a cambo en torno al cambio forzado de las condiciones meteorológicas: los cohetes anti granizo que se emplean para proteger numerosos cultivos alrededor del mundo son un ejemplo.

Y así como se fabrican cohetes contra el granizo, es posible fabricar otros que estimulen la caída de hielo desde los cumulonimbos, lo cual provocaría la destrucción de los sembradíos en áreas localizadas.

La efectividad de armas metoeorológicas sería dudosa porque el clima es incontrolable; easí como los gases empleados en la primera guerra mundial, producirían daños y un impacto psicológico importante, pero de cualquier forma serían de uso limitado.

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