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NotaPublicado: Vie Jun 30, 2006 10:43 pm 
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También existe un conflicto similar a este en Chile con la empresa CELCO, una empresa productora de celulosa contaminante. .

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Gracias por leer.


Última edición por Federico el Sab Jul 01, 2006 8:45 am, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Sab Jul 01, 2006 1:59 am 
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Sí; este tipo de problemas se van a multiplicar, y no solamente con la industria papelera.

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NotaPublicado: Sab Jul 01, 2006 8:43 am 
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Y si quieren leer sobre el colmo de la ridiculez política en este tema, donde los propios científicos uruguayos demuestran que los políticos son unos mentirosos.

Lo digo porque se acaba de ver que (por suerte) existe todavía cierta independencia y libertad informativa en Uruguay, a nivel científico, como debe ser, al margen de las presiones políticas. Y también se demuestra como los políticos mienten descaradamente si hay dinero de por medio.

Científicos uruguayos informan y advierten sobre el fuerte impacto que tendrán medioambientalmente la papeleras, incluyendo el que sufrirán los mamíferos que recibirán las aguas afluentes de las fábricas. Y esto principalmente por las altas exposiciones a nitrógeno y fósforo a las que se verán sometidos, lo que va a crear un aumento de algas tóxicas, y por supuesto un riesgo para la salud (disminución de la fertilidad en animales y humanos afectados

Pero lo más gracioso (siendo irónicos, por supuesto) es que esto fue un golpe interno que, porque el informe biene de la única y más prestigiosa universidad pública, es decir, científicos que paga el estado, pero que demuestran tener el valor de ser científicos en serio .

Y por supuesto, al gobierno uruguyayo del señor Tabaré Vázquez no le cayeron nada bien estas declaraciones...y tuvo la caraduréz de decir que los informes se hicieron "sin datos empíricos, sin base científica, en poco tiempo", cuando se hicieron en 1 mes y medio, en base a datos de papeleras que trabajan igual, y por siete científicos de distintas disciplinas, incluyendo catedráticos de la universidad de Investigadores del Area Química del Programa de Desarrollo de las Ciencias Básicas (Pedeciba), que obviamente afirmaron que esto que dicen los políticos como defensa es ridículo, que lo que no tiene razón o base científica alguna es lo que ellos dicen.

¿A quién le vamos a creer? ¿a un científico, a químicos, biólogos, médicos universitarios o a políticos que no tienen necesidad de estudiar para serlo en una materia de la que no tienen ni idea? Creo que la respuesta está clara. :?

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NotaPublicado: Sab Jul 01, 2006 2:15 pm 
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Aclaremos: no solamente los políticos uruguayos son mentirosos, sino todos los que se dedican a esa actividad. Ya lo decía Sócrates, ¿o no?

En mi opinión, las prostitutas, los mercenarios y los políticos se encuentran al mismo nivel excepto por dos cosas: las prostitutas deben hacer lo que hacen para sobrevivir, y los mercenarios al menos son valientes por ir al combate.

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NotaPublicado: Sab Jul 01, 2006 7:59 pm 
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Además, incluso las prostitutas que lo hacen simplemente por una cuestión económica (las "de lujo"), que las hay, son moralmente menos reprobables (y en mucho casos más atractivas, dicho sea de paso... :roll: ejem) porque cada uno es dueño de hacer con su cuerpo lo que quiere en última instancia...pero no así con el dinero que es de todos los que pagamos impuestos, y que en teoría los políticos deberían administrar, no robarse...

Y con los mercenarios pasa algo parecido, porque además de tener valor, al menos hacen lo que dicen que hacen, fuera de la ley, es cierto, pero sin ser hipócritas y encubridores...

Ah! y dicho sea de paso, me acuerdo cuando el innombrable ex-presidente argentinos MMmmmmmmmmmm!!! quería cambiar la forma en que el CONyCET llevaba las estadísticas oficiales, porque daba la casualidad que estas no le eran favorables...

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NotaPublicado: Dom Jul 02, 2006 1:24 am 
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Bush y Blair hicieron lo mismo con los estudios sobre la capacidad nuclear de Saddam Hussein. Los políticos son mentirosos y realmnte cuesta encontrar alguno entre ellos que al menos sea un malvado capaz, al estilo Darth Vader.

Pienso que esta es una deuda pendiente del sistema democrático: libre elección sí, pero con un poco más de selección antes.

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NotaPublicado: Sab Sep 23, 2006 11:51 am 
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Ahora la empresa española ENCE dice que no construirá su papelera en el lugar del conflicto (Fray Bentos, sobre el río uruguay), aunque seguirá en Uruguay y discutirá la reubicación de su planta de celulosa al menos con este país, y quizás con Argentina también. Cuestión que en la zona ahora el único problema sigue siendo la empresa pulpera Botnia, finlandesa, que por otro lado tenía estos días parada la construcción de su pastera porque los trabajadores les estaban haciendo huelga...

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NotaPublicado: Sab Sep 23, 2006 3:43 pm 
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Bueno.. pero esto denota que la gente de ENCE ha hecho sus cálculos y seguramente ven que en el largo plazo, el negocio no es tan bueno como parece. También de muestra que las iniciativas ecológicas o ecologistas de los ciudadanos privados constituyen una buena manera de preservar el medio ambiente, y que los gobiernos muchas veces no saben o no quieren representar a los intereses de la gente.

Yo creo que los gobiernos sudamericanos en general le temen ahora más a las manifestaciones auténticamente populares - no los mitínes artificalmente convocados por partidos políticos, sindicatos, etc. - que a cualquier otra cosa. Fijate que el movimiento ecologista de Gualeguaychú ha logrado salirse con la suya en esto, y no nos olvidemos de que hace unos cinco años atrás, unas manifestaciones en Buenos Aires tiraron por tierra a dos gobiernos sucesivos, incompetentes por cierto.

La única forma de evitar que la democracia se atrofie en otra forma de aristocracia, esta vez de lobbies empresarios, sindicatos y partidos políticos, es hacer que se convierta en algo de acción más directa, en un entorno en el que los ciudadanos puedan decidir sin tantos "representantes" de por medio. Eso quizás no era posible hace doscientos años atrás, pero ahora sí, con la tecnología que tenemos disponible.

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NotaPublicado: Mar Oct 31, 2006 5:40 pm 
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En otro capítulo de este drama ecológico, la patética actuación de los "actores" políticos otra vez da que hablar. Resulta que el vicepresidente de Uruguay, Nin Novoa, en relación a los cortes de ruta de ciudadanos del lado argentino en crítica a la instauración de las papeleras, dijo algo que (por su total falsedad) me permito reproducir literalmente:

"Si usted no toma medidas cuando un grupo de ciudadanos impide sus derechos a otro grupo de ciudadanos mucho mayor, eso lo que hace es envalentonar a los que están en esa posición y cada vez toman medidas más fuertes"

Con esto este señor pretende poner por un lado al "pequeño grupo" de ciudadanos que hace los cortes de ruta, versus el "gran grupo" de ciudadanos que (supongo) son los que apoyan las papeleras (¿?). Pero este político parece olvidar que la mayoría de los ciudadanos NO quieren que se instalen las papeleras...porque en Argentina hay cerca de 40.000.000 de personas, y en Uruguay alrededor de 1.300.000 nada más...

O sea, que aplicando su misma frase, el tendría que cerrar el pico, y también las papeleras...porque "un gran grupo de ciudadanos impide sus derechos a un grupo de ciudadanos mucho mayor". En este caso, el derecho a preservar el medio ambiente... :?

Y lo peor es que desde Uruguya el gobierno de este país ya autorizó (unilateralmente) el uso de 60 millones de litros cúbicos de agua del río uruguay a la empresa Botnia, que es la que está construyendo las papeleras, origen de todo este conflicto. El gobierno argentino replica que esta medida va en contra de lo recomendado por la Corte de la Haya en cuanto al conflicto: que no se tomen medidas para complicar más la situación por encontrarse ambos países dentro del proceso de controversia.

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NotaPublicado: Mar Oct 31, 2006 6:16 pm 
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Yo creo que el gobierno del Uruguay tendría que ser menos terco - más allá que el gobierno Argentino es de orangutanes - y deberían empezar a pensar que por ignorar a esos "pocos" ENCE decidió modificar su participación, y que ignorar no sirve de nada: incluso alguien, algún día, podría concluir que como no le escuchan, poner una bomba o incendiar la planta de Botnia podría constituir una alternativa legítima.

El "ecoterrorismo" es reprobable, pero existe y se nutre precisamente de casos como este y nadie va a poder impedirlo si realmente surge: ¿qué podría hacer Botnia si alguien consigue - por ejemplo - un mortero de 60 mm. y les dispara desde 5 km de distancia? La planta fabril de ellos es ciertamente un blanco fácil... así que dejémonos todos de jorobar porque si no resolvemos esto civilizadamente las cosas se van a salir de control.

Y de paso, el vice presidente de Uruguay está empleando una retórica bastante burda: el hecho de que 6.000.000 de personas en el planeta no hayan dicho "NO A LAS PAPELERAS" abiertamente no quiere decir que todo el planeta esté con Uruguay en esto, y hay que destacar que hay un buen número de uruguayos que están también abiertamente en contra de la instalación de las plantas.

Cuando el vicepresidente de Uruguay esté en condiciones de mostrar evidencia concreta que señale de qué manera hay una "mayoría" que apoya la instalación de las papeleras entonces va a ser creíble; mientras tanto podemos considerarlo como otro politiquero charlatán que simplemente quiere aparecer en las noticias.

Lo que está sucediendo tanto en Argentina como en Uruguay es que se está teniendo un problema que discurre por la vía ciudadana, cuando los políticos de uno y otro lado pretenden resolverlo únicamente entre los estados. La custión ni siquera se va a resolver realmente con un fallo de un tribunal internacional; se va a solucionar únicamente cuando los ciudadanos y vecinos de ambos lados de la frontera se sientan satisfechos con algún arreglo al que se pueda llegar.

Los políticos podrán hablar y hablar - como lo hacen siempre - pero no tienen en sus manos la solución de esto. Al contrario, creo que tanto el estado uruguayo como el argentino están contribuyendo acaloradamente a empeorar las cosas.

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