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 Asunto: Re: La detección de vida extraterrestre y sus consecuencias
NotaPublicado: Mié Dic 11, 2013 2:44 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Yo no discuto la ecuación, discuto con qué vas a rellenar sus variables. ¿Qué es la vida concebible? ¿qué es la vida inconcebible? Esas son incógnitas y, por lo tanto, estamos en la misma. O sea, esa ecuación no nos dice mucho, mantiene intacto el factor sorpresa al que yo me refería con lo del cisne negro.

En definitiva, la Teoría del Cisne negro se basa en un hecho muy simple: los eventos relevantes e importantes que no podemos predecir los seres humanos han ocurrido y ocurren todo el tiempo, y no hay ecuación que pueda negar esta obviedad. A partir de ahí, de lo ocurrido, el ser humano lo incorpora en la lógica ilógica de la causa y efecto, de explicar a posteriori algo como parte de una serie de eventos que antes no vio, y ahora pone en una lista inconclusa.

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 Asunto: Re: La detección de vida extraterrestre y sus consecuencias
NotaPublicado: Mié Dic 11, 2013 11:57 am 
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Desde el momento en que podés definir que algo es vida, es concebible. Lo que no podés concebir pero es vida, en la vida no concebible. La probabilidad de encontrar vida en general es función de la vida que podés concebir y de la que no podés concebir.

Esta forma de aceptar es perfectamente aceptable: dos ejemplos son el concepto de cero y el de infinito. No los podés concebir porque no se puede imaginar la infinitud o la ausencia de todo; tampoco podés hacer uan analogía concreta entre esos dos conceptos y hechos o cosas del mundo material, pero entran perfectamente en nuestros cálculos y ecuaciones.

En exobiología no hay factor sorpresa, no hay cisne negro.

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 Asunto: Re: La detección de vida extraterrestre y sus consecuencias
NotaPublicado: Mié Dic 11, 2013 12:40 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Toda la vida inconcebible es sorpresa por definición, y es cisne negro. Sabés que algo que no sabés que es puede ocurrir, de acuerdo, pero por saber eso no cambia el hecho de que te va a sorprender.

Por en de, podría haber vida o no, sea del tipo que sea, eso no está en discusión y no hace falta ecuación alguna para darse cuenta de esto. Pero cómo será esa vida y si la podremos apreciar como tal, es lo que no se sabe y deja abierta la puerta a cualquier tipo de cisne negro, es decir, tipo de vida inesperada. Esta ecuación no se ocupa de este tema, responde algo que yo no discuto, creo que lo dejé claro más de una vez.

Esto lo demuestra la historia precisamente de la biología, porque el primer cisne negro fue precisamente un ser vivo, el cisne negro de verdad, que no se creía que podía existir de acuerdo a lo que se sabía hasta que se lo encontró en el nuevo mundo, y de ahí se tomó el nombre para la teoría general que luego moficó igualmente algo el concepto. Si la biología acepta los cisnes negros desde ese hecho, ¿cómo no los va a aceptar la exobiología?.

La exobilogía es una extensión de la biología con un factor sorpresa aún mayor, porque nos basamos en el único caso, el humano, y no tenemos nada con que recrear nuevas especies más allá de lo que sabemos pro experiencia que existe, por ende, es un ámbito aún mucho más dado a los cisnes negros que la biología terreste.

Por lo que no estoy de acuerdo. Afirmo lo contrario: en la exobiología hay potencialmente al menos tantos cisnes negros como en cualquier otro ámbito humano. Y particularmente, por lo que expresé en el párrafo anterior, creo que incluso más!! Habría igualmente que preguntarle a un exobiólogo a ver qué opina.

Ahora, hay que dejar algo claro también: esta discución no afecta en lo más mínimo al accionar de la exobiología, porque como los cisnes negros no pueden ser predecidos, no vale la pena preocuparse por ellos. Hay que estudiar la vida que se encuentre fuera de la tierra, no predecir su existencia. La discusión esta es estéritl tototalmente para la ciencia, solamente atañe a la filosofía de la ciencia o de la matemática si querés, o la filosofía sorbe la vida extraterreste (¡¡si es que existe semejante cosa!! :mrgreen: )

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 Asunto: Re: La detección de vida extraterrestre y sus consecuencias
NotaPublicado: Jue Dic 12, 2013 1:10 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Citar:
Toda la vida inconcebible es sorpresa por definición


No, porque ya es una entidad a la que podés hacer referencia, como en el caso del cero o del infinito aún cuando sea algo abstracto.

Visto desde la teoría de conjuntos, podemos decir que la vida concebible es un conjunto incluído dentro del conjunto universal de la vida, y la vida inconcebible es el complemento del conjunto de la vida concebible.

Esto es una definición lógico-matemática, y no hay retórica que lo pueda dar vuelta.

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 Asunto: Re: La detección de vida extraterrestre y sus consecuencias
NotaPublicado: Jue Dic 12, 2013 1:53 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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¿La "vida inconcebible" es una entidad? Yo no la veo por ningún lado, no es un entidad física, por tanto significa que es entonces una entidad abstracta, un objeto matemático, ¿qué nos aporta eso sobre lo que "ES" realmente?

Precisamente, es una entidad matemática abstracta que no te dice ni te dirá nada de lo que va a ser esa vida inconcebible en la realidad, por definición.

Lo repito por (creo) tercera o cuarta vez: no discuto la definición matemática, es válida. Pero esa definición no contradice lo que yo afirmo: no podés concebir lo inconcebible, eso es un hecho, no es retórica.

Se maneja de forma abstracta el tema de la vida extraterreste porque no se conoce vida extraterrestres, porque no se puede manejar en los hechos y ninguna variable vacía va cambiar esto ni aportar nada la tema, lo va a cambiar un descubrimiento concreto que aporte más datos, en cuanto a la vida concebible se refiere. Y NADA, en el caso de lo inconcebible, va a cambiarlo, porque por siempre seguirá siendo parte de algo más basto llamado "DECONOCIDO".

En resumen, la ecuación demuestra algo que no sirve para nada en la práctica, porque no te va a decir qué es concebible y qué no, eso te lo dice una persona pensando al margen de la ecuación, porque el tema excede el ámbito de las matemáticas, recae en el ámbito de los descubrimientos, exploración científica y el funcionamiento de la psique humana.

Aprovecho para advertir a los que quieran mejorar la forma de pensar racionalmente sobre esta confusión entre lo abstracto y lo real (cuando lo abstracto no es marco de nada que puedas contrastar en la realidad, sino solamente un razonamiento lógico vacío) porque es lo que llevó a algunos, por ejemplo, a creer que podían, solo con lógica o matemática, demostrar o predecir la existencia o inexistencia de algo que, en los hechos, no puede apreciarse hasta que realmente se aprecia (o no).

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 Asunto: Re: La detección de vida extraterrestre y sus consecuencias
NotaPublicado: Vie Dic 13, 2013 11:15 am 
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Citar:
¿La "vida inconcebible" es una entidad?


Sí, lógicamente hablando lo es porque podemos hacer referencia al concepto. Un ente o entidad es todo aquello a lo que podemos hacer referencia. Ejemplo: "Arhsfisfgsfgsfigsfios" no es una entidad a primera vista o en cierto sentido porque no podés hacer ninguan referencia a eso. No podés decir qué es. Pero si lo ves desde otro punto de vista como por ejemplo, el conjunto de combinaciones aleatorias de entre 15 y 30 letras, ya pasa a ser una entidad.

El cero también lo es, lo mismo que el infinito o mejor dicho, las distintas clases de infinito que existen. Matemática y lógicamente son perfectamente tratables. Vos podés hacer cálculos que implican ceros - es decir, nada - e infinitos, - es decir todo.

Si no fuera así, no podrías entender 2 + 0, por ejemplo. O o se podría enteder la teoría de la relatividad especial si no tuvieramos noción de lo que es un infinito. Y con esos infinitos y el cero podés establecer también probabilidades pese a que jamás se ha visto un cero o un infnito materialmente.

Del mismo modo, se puede hacer referencia a la vida que no podés concebir, y hasta la podés definir como toda forma de vida que por el momento no puede ser reconocida como tal.

Por eso es perfectamente posible establecer probabilidades sobre su existencia.

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