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 Asunto: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Dom Nov 15, 2009 5:03 am 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Una de las formas de medir el grado de avance de una civilización fue propuesta por el astrónomo ruso Nikolai Kardashev. En 1964 publicó una escala para poder estudiar y comprender el avance de las civilizaciones, desde las más sencillas hasta incluso aquellas que podrían dominar una galaxia entera.

Más adelante, otros científicos como Carl Sagan, Freeman Dyson y Michio Kaku complementaron su escala para mejorar algunos aspectos de ella, e incluso se definieron grados o tipos de civilizaciones de alcance universal – cuya acción no sería detectable técnicamente pues equivaldría a la naturaleza misma – e incluso más allá.Desde que la existencia del hiperespacio ha sido aceptada en la teoría de las supercuerdas y sus sucedáneas, la teoría M y la teoría F, se sabe que al menos de forma teórica, sería posible viajar muy rápidamente por medio de agujeros de gusano entre puntos distantes del universo e incluso hacia fuera de él.

Esto no es ciencia ficción: El uso de ciertos tipos de agujeros de gusano para lograr tal cosa no viola la teoría de la relatividad general de Einstein ni mucho menos: El primer tipo de agujero de gusano fue descubierto por el propio Albert Einstein con uno de sus colegas, por lo cual se lo conoce como puente de Rosen – Einstein, y se sabe que existen otros, como los derivados de los agujeros negros de Kerr, que serían los más aptos, en principio, para atravesar. Esto es parte de lo que se estudia en el campo de la física teórica, la exobiología y la ingeniería espacial con el objeto de lograr la capacidad tecnológica para realizar viajes interestelares.

:idea: .

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Lun Nov 16, 2009 3:04 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 4:37 am
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Dejando de lado que (por supuesto) esta escala es un gran aporte científico, lo mismo que la aplicación en la ecuación de Sagan, en mi opinión tiene puntos débiles:

:arrow: La clasificación de las civilizaciones se basa en la extrapolación de conclusiones en base a un único caso. Es cierto que nada más tenemos a los humanos como referencia, pero no deja de ser un único caso. Es decir, se basa en un razonamiento inductivo, y por lo tanto únicamente probable. Pero además, esta extrapolación no contempla todas las variables actuales más importantes del "caso" humano, deja de lado los aspectos siguientes:

:arrow: La escala habla de avance unicamente teniendo en cuenta el aspecto técnico (derivado de energético) no el bienestar humano.

Yo no lo llamaría avance, lo llamaría "expansión eficiente" de una civilización, que no es lo mismo. O en todo caso progreso técnico. Pero avance implica muchas otras cosas.

Incluso tal expansión no tiene porqué ser eficiente. Una cosa es que en la tierra se produzca la cantidad necesaria para (por ejemplo) caratular la civilizacion terrestre como de Tipo II según esta escala, pero otra muy distinta es que esa energía se use bien. Tal energía podría usarse indirectamente (pero también principalmente) para contaminar o destruir, para "la boludez" (derroche energético) o para hacer que a largo plazo la mayoría de los propios integrantes de dicha civilización malvivan (lo que ocurre actualmente con las mayorías). En definitiva, lo que comentaste Pablo de que "un mayor uso de la energía no necesariamente puede deberse a una evolución, sino que puede llevar implícitamente a una involución".

:arrow: La ecuación de Sagan no tiene en cuenta la variable ecológica: ¿Cómo puede afectar ese "avance" tecnológico a la civilización si esta finalmente se autodestruye por causa de su propia ineptitud medioambiental? Porque en el único caso que conocemos (nosotros) es lo que está pasando.

En mi opinión, también debería incorporarse una variable a nivel de ecología planetaria, e incluso universal en una nueva versión de la ecuación de Sagan.

:arrow: Así, la ecuación de Sagan entonces se cumpliría, pero el "avance" o el "progreso" sería únicamente técnico, y no social y/o medioambiental...lo cual es meramente un avance pírrico si medimos el avance a nivel de bienestar de la mayoría de la civilización. Incluso el progreso en esa escala puede ser retroceso en la escala del bienestar individual y medioambiental (el resto de las especies "no energéticas" del planeta, que tienen tanto derecho a vivir como nosotros).

:arrow: Por último, creo que lo que faltaría para medir el bienestar humano, es una variable que en la ecuación de Sagan tenga en cuenta la densidad de población en función de los recursos disponibles. Si la densidad de población supera los recursos disponibles para mantenerla, nunca habrá un avance real.

Tradicionalmente se dice que debemos ser más eficientes en la generación de recursos. Pero lo más fácil de lograr no es eso, no es mejorar ese lado de la ecuación, sino el otro. Es decir, hacer incapié en el control de la natalidad.

:?: :!: ¿Podríamos elaborar nosotros una teoría y una ecuación que supla estas carencias teóricas? :-k :!: :?: La podríamos llamar "La teoría de Kardashev modificada"

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Lun Nov 16, 2009 11:27 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Esas son objeciones que han hecho diversos científicos a la escala de Kardashev. Todo puede reducirse al uso de la energía, es cierto, pero también hay que tener en cuenta el uso eficiente. Un ejemplo podría ser el de un francotirador versus un batallón de soldados sin entrenamiento: el francotirador puede conseguir con uno o dos disparos lo mismo que el batallón si no actúa ordenadamente. En la escala habría que consdierar justamente el papel que jugarían la eficiencia y la ecología, porque así como están las cosas la civilización avanzaría solamente en alguos aspectos pero retrocedería en otros.

Por ejemplo, una de las propuestas que se ha hecho acerca de las civilizaciones de clase II es que podrían construir lo que se conoce como "esfera de Dyson" para aprovechar la energía de su sol en su totalidad. La esfera se construiría con el material de un planeta gigante de su sistema solar - Júpiter, por ejemplo - y tendría el tamaño de un orbital. Actuaría como una especie de espejo.

Pero ¿sería eso correcto desde todo punto de vista? Si bien ingenierilmente es algo interesante, ecológicamente equivaldría a la destrucción completa de un planeta y alteraría la climatología de todos los planetas que se pudieran encontrar dentro de su radio.

Además eso podría exponer a esos planetas a peligros insospechados: Los planetas gigantes actúan como atractores de un gran número de asteroides que de otro modo podrían impactar contra lso planetas interiores y habitados. Cada veinte años, aproximadamente, se produce algún impacto cataclísmico en Júpiter, y eso nos da la pauta de lo que necesaria que es su presencia.

Y a todo esto hay que agregar el asunto de la inferencia o inducción que se hace para extrapolar el caso de la humanidad a cualquier civilización. Una inducción no tiene el mismo valorprobatorio que una deducción, aunque si se sustenta en un número de casos, puede llegarle cerca. Ahora bien, el número de casos que se plantea en esta sunto es de casos humanos exclusivamente, es decir las grandes civilizaciones de la Tierra. Queda por verse si esto se puede aplicar fuera de ella.

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Lun Nov 16, 2009 11:30 pm 
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Y basándonos en estos aspecto de la eficiencia y la ecología, ¿cómo podríamos replantear la ecuación? :-k

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 3:39 am 
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
¿Y cómo medirías esos dos factores?

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 11:15 am 
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Comentario: Mapa de la densidad mundial.
800px-Countries_by_population_density.png
800px-Countries_by_population_density.png [ 80.33 KiB | Visto 8028 veces ]
Comentario: Huella ecológica de diferentes naciones comparada con su IDH. Redrawn from by the author from the publicly available State of the Environment Report 2007, produced by the Western Australian Government.
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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 1:28 pm 
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¿Pero necesitaría una civilización cualquiera realmente de tierras cultivables? ¿Es el concepto de la agricultura algo universal?

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 2:30 pm 
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Ahí nos encontramos con el mismo problema de antes: nos basamos nada más en el caso humano...así que o especulamos o extrapolamos. Actualmente en la Tierra sin duda es así.

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Gracias por leer.


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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Mar Nov 17, 2009 2:59 pm 
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Registrado: Sab Dic 17, 2005 3:22 am
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Ubicación: Reino de la Araucanía y Patagonia
Sí, pero la energía es algo universal; la agricultura, no necesariamente.

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 Asunto: Re: Nuestro grado de avance: 0,72 según Kardashev y Sagan
NotaPublicado: Lun Nov 23, 2009 12:42 am 
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Puede que la agricultura, en un sentido amplio, sea un medio universal de sustento. La cantidad de recursos alimenticios potenciales no puede asociarse a la superficie de cultivo disponible tan fácilmente, si se utiliza una agricultura avanzada en base a, métodos artificiales de cultivo (como la hidroponia la aeroponia) utilizacíon de estructuras y energías renovables y demás, la productividad puede crecer a niveles insospechados, y esto sin contar con la manipulación genética responsable.
La ecuacíon debería considerar que la civilización en cuestíon sea capaz de sostener la produccion o utilización energética de manera indefinida y equilibrada por períodos de miles de años. Porsupuesto este no es nuestro caso, al menos por ahora, por lo que deberíamos ser considerada una civilizacíon en pleno proceso transicional de descubrimiento energético y ni siquiera contar con un puntaje
Esta visto que en el universo natural no abundan las excepciones sino mas bien la recursión y la periodicidad, esto me basta para ponerme a pensar en otras civilizaciones.


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