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 Asunto: Re: Marte
NotaPublicado: Vie May 15, 2009 3:07 pm 
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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Vie May 15, 2009 4:15 pm 
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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Vie May 15, 2009 6:47 pm 
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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 12:13 am 
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Registrado: Vie May 15, 2009 1:54 pm
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Hola de nuevo,

Perdonar por ser tan insistente, pero creo que os volveis a equivocar al decir que no corresponden las imagenes con enlaces de la NASA, he estado buscano esto que comentabais y segun la Malin Space Science Systems Mars Orbiter Camera Image Gallery,es un organismo científico de la NASA,dicho de otra forma es un instituto de investigación colaborador de NASA, por eso todas las imagenes de MSSS lleban el logo oficial de NASA, podeis verlo en los enlaces siguientes:

http://www.msss.com/moc_gallery/m07_m12/policy.html
http://www.msss.com/policies/index.html

Y volviendo al mismo tema, he vuelto a mirar este documento y en ningún momento asegura el autor que lo que ve es lo que hay, todo lo contrario hace incapie en que es solo un detalle que hay que tener encuenta y no apartar la mirada de ellas, ya que como es logico la primera forma de obtención de datos del ser humano es la visión, para ello asegura que se necesita una desmotración cientifica para descartar estas anomalias, por eso en uno de los documentos dice que el inconveniente es la incapacidad de que un cientifico pueda tomar muestras y analizarlas.

Entiendo lo que comentas sobre que es posible que sean fractales, la verdad seria una posibilidad, pero creo que no son fractales debido a que no parecen ser simetricos por ningun lado, a no ser que yo esté equivocado y los fractales no necesariamente deban ser simetricos, pero si observas una planta o un arbol desde arriba comprobaras que no son simetricos pero si mantienen un cierto orden en sus formaciones, tal como se muestran en esas fotografias.

Tambien comentar que lo del color a mi me sigue extrañando mucho, ya que entiendo que algunas fotografias deban ser en blanco y negro dependiendo del uso o utilización de dicha fotografia, algunas pueden ser infrarojas para detectar calor o frio, pero sigo pensando que que las fotografias en blanco y negro dificultan la separación de diferentes materiales, estoy convencido que las imagenes que nos muestras en realidad llegan en color y blanco y negro, pero solo los dan las que interesan. Las imagenes que estan con mucha tonalidad roja, no encuentro motivo alguno que justifique esta alteración, si te fijas en las fotos de nasa la bandera de EEUU tambien se ve teñida, muestra de que el color no es real, ¿porque de esta alteración?, seguramente para disimular imperfecciones.


Por otro lado, comentar tambien que de lo único que podemos conocer de este planeta es lo poco que nos han mostrado, ¿os habeis fijado en los lagos que aparecen en dichas fotos?, hace años la NASA negava la existencia de agua, hace poco a reconocido que parece existir agua bajo el suelo de marte, estoy convencido que en unos años dirán que existen lagos, y así hasta que ellos quieran darnos información.

Mira os dejo otro enlace que encontré que habla de lo mismo pero está en ingles:

http://www.marsanomalyresearch.com/evid ... plants.htm

La verdad es un tema interesante y más cuando los cientificos aseguran que la vida aquí en la tierra aparecio gracias a un meteorito que llego de un impacto desde Marte, ¿no creeis que si eso es así algún tipo de vida debe haberse conservado, aunque sea muy primitiva?

Un saludo.


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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 12:41 am 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Hola Xavi, con la frase "tirando por la borda toda la seriedad con la que veniamos tratando este tema" me referia a que veníamos debatiendo sobre Marte de manera totalmente objetiva y de fenómenos y realidades conocidas o absolutamente probables, el tema de los "arboles" contrasta bastante porque nos lleva a especular sobre algo que por el momento no se sabe si es posible o no, ya que no se tienen precedentes de vida vegetal en las condiciones ambientales que ofrece Marte. Además, si se defiende la posición de que las fotos muestran bosques extraterrestres, también habrá que defender una conspiración por parte de la NASA de ocultar información e investigaciones, lo que queda un poco desubicado en el contexto de como veníamos llevando el debate sobre la posible historia, la naturaleza y morfología geológica del planeta.

Por otra parte, vos decís que no asegura que son árboles, pero en la página que dejaste una de las aluciones que hace es una flecha que dice "bosque" en una de las fotos.
Yo creo que la NASA debe haber estudiado mas profundamente estas formaciones, eso si las fotos son de la NASA, porque desafortunadamente todavía no pude verlas en la página de esta agencia o en alguna de sus publicaciones. Si sabes donde se pueden ver seria interesante.

Es cierto lo que decís, siempre hay que darles a este tipo de cosas la posibilidad de ser reales, por mas extraño y discordante de nuestro entendimiento que parezca.
Los enlaces de la página no llevan a la pagína oficial de la NASA, debe ser porque deben haber actualizado la pagina oficial.
Es necesario ver las fotos en su fuente original, porque, como dice Federico, le da mas credibilidad.
Creo que el enlace que puse no anda mas porque actualizaron la pagina, en el que pusiste vos dice 2009, y si mal no recuerdo yo pegué el link en 2008.
Como dice Pablo, no siempre la interpretación mas evidente de una foto es la real, bien podrían ser bosques, pero tambien podría ser roca erosionada por un proceso particular, algun tipo de macro formaciones cristalinas entre otras posibilidades. Igualmente no creo que sea correcto tomar como verdad absoluta lo que nos pueda decir la NASA u organizaciones similares, porque al final sus intereses no tienen porque concordar con los nuestros o con la divulgación de la verdad intacta o el conocimiento obtenido en su totalidad.


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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 1:23 am 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
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Xavi, pero habria que tomarse el trabajo de buscar las fotos de los "bosques" en esas páginas que pegaste, yo intenté buscarlas vagamente en esas paginas pero no obtuve resultados, si las encontraste y me querés ahorrar el trabajo pega los links de las fotos.
Un motivo por el cual podrían incrementar el rojo en el balance de colores de las fotos, podria ser para hacerlas menos parecidad a los paisajes terrestres y por lo tanto, mas hostiles con el objeto de desincentivar la investigación y futura colonización del planeta rojo por parte de otras potencias, si lo pensamos un poco esto sería compatible con el caracter imperialista de los EEUU y sus tacticas basadas en la manipulación, el engaño etc. Lo que pasa es que si empezamos a pensar asi tambien tenemos que pensar en que mucha de la informacion que nos brindó la NASA y nosotros tomamos como cierta es falsa, y eso es un problema serio.
Creo que es posible que en Marte halla de agua líquida, se sabe que en Marte la presión es menor que en la Tierra, por lo que el punto de ebullición del agua es mas bajo y el agua se sublimaría de estado sólido al gaseoso , pero, por otro lado, en Marte hace mas frío, lo que equipararia un poco las cosas, haciendo posible que en determinadas condicionas pueda existir agua líquida, además las condiciones ambientales de un planeta pueden variar mucho dependiendo de la latitud, geografía y procesos planetarios.


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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 3:07 am 
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Las fotos son rojizas porque Marte es rojizo. Lean la documentación de la NASA.

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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 6:52 am 
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Registrado: Sab Mar 22, 2008 4:38 pm
Mensajes: 1443
Marte es rojizo, no cabe duda, pero en algunas fotos se ve una coloración rojiza exacerbada que se aprecia con la comparación del color de los mismos aparatos en Marte y en la Tierra. O quizás podria deberse a que en la superficie de Marte, la parte roja del espectro es la mas reflejada, lo que haria que de alguna manera los objetos que en la tierra no absorven el rojo, en Marte se saturen de rojo y terminen reflejandolo tambien.


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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 12:10 pm 
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Registrado: Vie May 15, 2009 1:54 pm
Mensajes: 5
Hola,

Mira, he estado mirando los enlaces y si llevan a las fotografías que se publican, te dejo otro enlace donde se ven con la máxima claridad y resolución. Fíjate abajo del todo en esta foto, veras estas extructuras:

http://www.msss.com/moc_gallery/r03_r09 ... 901019.gif

Como bien comento en el mensaje anterior el MSSS es un archivo oficial de la agencia espacial, un instituto que se dedica al estudio de las fotos de Marte y si pertenece a NASA.

En la siguiente fotografía perteneciente "Fresh Crater in North Polar Layered Deposit " comprobaras justo al final de ella, tienes que hacer click en la foto para que vaya aumentando el zoom, comprobaras las estructuras de las fotos que aparece la comparación entre la tierra y Marte.

http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hir ... 1462_2630/

En esta foto haz zoom en la franja más oscura que aparece en la foto, verás que es igual a la fotografía presentada de posibles bosques: http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hir ... 1379_2680/

Fíjate abajo de esa misma pantalla los créditos oficiales.

En la siguiente fotografía veras justo al final, los dos lagos inmensos, con la supuesta vegetación: http://www.msss.com/moc_gallery/m07_m12 ... 902042.gif

Y aquí te dejo la de los supuestos árboles colosales: http://www.msss.com/moc_gallery/m07_m12 ... 804688.gif


Yo no sé si todo esto será cierto o no, lo que si se es que de NASA no nos podemos fiar del todo, desde hace tiempo que sigo estos temas, y lo que he podido comprobar es que cuando ves algo que parece evidente, la NASA lo niego, con los años cuando a años les parece el momento entonces rectifican y dan la noticia como novedad, es lo que ocurrió hace unos años con el tema del agua. Según la nasa era imposible la posibilidad de agua, debido a la presión hacia imposible el agua en estado liquido, hoy día se sabe perfectamente que si hay agua en estado liquido.

Sin ir más lejos, en estas fotos se aprecian lagos de agua, la nasa lo está negando y dice que lo más probable es que exista agua liquida en el subsuelo, sin en cambio está ocurriendo lo mismo, dentro de un tiempo dirán que si hay aguan en grandes cantidades en lagos. Si no explícame que es realmente eso que parece un lago e incluso tiene ondas de agua y de viento, ¿por que nasa no da una explicación?, lo mejor es desviar la mirada y hacer como si nada. Pero como digo el secreto no podrá durar mucho, pues existen otros países que han centrado sus miradas en Marte, seguramente porque algo saben, ha esto me refiero a la ESA, la agencia espacial de China, la de Japón, Canadá, etc. Una vez estos países lancen robots a ese planeta y consigan muestras, la NASA tendrá que mostrar todo lo que sabe si quiere seguir financiándose del estado, pero lo conseguirá, ya que lleva mucho de ventaja.

Aquí te dejo un enlace de la nasa donde comprobaras que la MSSS es el directorio de imágenes de la NASA y si es oficial : http://search.nasa.gov/search/search.js ... clude=MSSS

Un saludo


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 Asunto: Re: El Phoenix en Marte y la exploración espacial
NotaPublicado: Sab May 16, 2009 2:53 pm 
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