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NotaPublicado: Dom Sep 03, 2006 8:32 am 
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Además, no se puede negar que construir una carpa o tienda es más rápido que hacer un refugio en condiciones para dormir en alta montaña. No conozco ninguna expedición a alta montaña que haya recurrido a refugios improvisados para pernoctar o acampar salvo que los obligara la situación. Sí, por supuesto, están los que prescinden de las carpas y usan los refugios de montaña de la zona, pero eso ya es otra cosa, y por supuesto en esos refugios también, en generar, se puede cocinar si no se puede hacer afuera por el clima (los bien equipados disponen incluso de cocina).

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NotaPublicado: Dom Sep 03, 2006 2:31 pm 
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Las expediciones de alta montaña a las que te referís generalmente planifican de antemano donde van a colocar sus carpas. Cuando tenés muchos recursos y un ejército de podés hacer esto, empezando porque son estos, los , los que llevan el peso encima y no los expedicionarios.

Sin embargo, podemos tomar el ejemplo no solamente de muchas expediciones, sino también de grupos étnicos donde las cosas se arreglan sin carpas o sobre la base de la utilización de refugios. Durante todo el período neolítico al menos, la gente utilizaba cuevas, refugios y vivaques construidos por ellos mismos, incluso en zonas de montaña como los alpes, donde se han encontrado restos arqueológicos que confirman la existencia de tales instalaciones.

Por otra parte, todas las grandes expediciones de la humanidad en siglos pasados se llevaron a la práctica sin carpas: pensemos solamente en los barcos fenicios a los cuales el faraón Necab les encargó explorar las costas de lo que entonces se conocía como la isla de Libia, que era áfrica y de la cual se desconocía su verdadero tamaño. Esos navegantes - y esto está confirmado históricamente - tardaron tres años en darle la vuelta al continente, partiendo desd el mar rojo y volviendo por el estrecho de Gibraltar. No llevaron carpas, eso lo podés tener por seguro.

La utilización de carpas te agrega cierto grado de confort primitivo, y rapidez para preparar algo con que cubrirte, pero también te agrega peso y las carpas, guste o no, no pueden resistir lo mismo que un refugio natural. Además, tomemos en cuenta de los lugares en los que nosotros solemos acampar: la Patagonia tiene vientos de fuerza huracanada y un clima prácticamente polar. Las carpas de montaña comunes no son muy prácticas allí que digamos, y más bien siempre hemos tenido que pensar en términos de equipo antártico. Y como sabemos, en la Antártida la gente no usa carpas por lo general, sino estructuras mucho más sólidas; no es cuestión de allí. Yo he utilizado carpas en la montaña y en mediod eventiscas, y prefiero esconderme en una grieta, en una cueva o en un , y de paso, los esquimales sobreviven en iglús todo el tiempo ¿alguien los vió usando carpas?

En zonas donde hay un clima muy agresivo, o cuando tenés que transportar mucho peso en provisiones y alimentos, es mejor prescindir de las carpas porque teniendo suficiente experiencia siempre va a ser posible construir un vivaque mucho más grande, y resistente, que una vez terminado quedará en el lugar para siempre; esa es la idea de la colonización y conquista, y no simplemente de la visita. La carpa es cómoda, pero un objeto natural con el cual construirte un refugio siempre va a ser mucho más resistente.

Y en cuanto a cocinar, ni hablar: un refugio te ofrece mejores condiciones para encender fuego: podés armar un fogón dentro, cosa que es imposible en una carpa que se va a incendiar seguramente, y podés hacer modificaciones en la estructura apra agregar una chimenea, u horno, etc.

Imagen
En esta foto se puede observar uno de estos refugios improvisados a los que hago referencia, en su forma más básica: una simple cobertura de polietileno. Debajo de él pudimos dormir bajo una lluvia intensa cinco personas sin ningún tipo de problemas. Es posible observar también las mochilas cubiertas con ponchos, a la derecha.

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NotaPublicado: Dom Sep 03, 2006 7:53 pm 
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Sabés de sobra que estoy de acuerdo con todo lo que decís, porque lo hemos vivido en más de una (de dos, de tres y de más también) expediciones. :wink: ...de la foto, que decir que no sepas...el final de un documental que hicimos, cuando ya no teníasmo ni comida que comer, ni baterías con qué grabar desde hacía un día al menos...¿no? :D ahora suena gracioso, pero en ese momento no tanto...parecíamos indigentes escapando de una catástrofe!! (si exceptuamos los miles de euros en equipo que llevábamos, jaja!!).

Y es cierto lo de las expediciones alta montaña, se programan los lugares donde acampar, no es normalmente exploración, sino montañismo a secas, o "montañismo de marketing" (o sea, para decir "sí, yo subí tantos ochomiles..." o para justificar un documental... Eso sí, las aproximaciones finales muchas veces las hacen sin o , pero también sin peso...suben y bajan, para volver al refugio / carpa / tienda a dormir o lo antes posible, y en el cual probablemente los esperen los u otros compañeros. Las carpas las usan puntualmente, pero teniendo en cuenta que en su caso suelen tener los tiempos muy justos (cada minuto en el Himalaya cuesta dinero, por ejemplo), no tiene sentido que se pongan a improvisar refugios creo yo.

Nosotros hacemos otro tipo de montañismo y de exploración, de eso no hay duda...podríamos llamarlo montañismo de supervivencia, o montañismo primitivo, si no fuera porque no es solo montañismo, sino (precisamente) exploración. La cuestión es que dedicamos más tiempo a construir refugios que lo que se tardaría en usar una carpa (al menos una vez), y depués nos servimos de ellos y sino improvisamos vivaques...habría que ver si lo podríamos hacer en alta montaña, o si sería práctico en función de llegar a una cima o nada más.

El hecho es que la gente vive en refugios...o sea, vive en casas, no en carpas o tiendas, ¿no?...o sea que nosotros, a grandes rasgos, hacemos lo que hace todo el mundo: construir su propio "hogar" :) porque a diferencia de la mayoría de los montañistas cuando vamos a la montañas es para vivir ahí varias semanas.

Está claro que para los fines de la exploración y expediciones de varios años (como las que llevamos a cabo nosotros en el Motoco) tener refugios es lo ideal, porque además de ser más resistente y versátil un refugio o un vivac, nos ahorra peso, nos mantiene entrenados en técnicas de supervivencia y nos hace más autosuficientes (no dependemos de equipo extra, sino de los materiales de la zona), por no olvidar que con el paso del tiempo y la práctica lo que tardamos en construir o armar un vivaque es cada vez menos (se va puliendo la técnica, y eso redunda en eficiencia).

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NotaPublicado: Dom Sep 03, 2006 7:56 pm 
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Y pese a lo que otros puedan decir, el hecho de construir refugios de piedra nos convierte en colonos y los legítimos propietarios y custodios de los territorios que descubrimos y exploramos.

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Última edición por Pablo Edronkin el Dom Sep 03, 2006 8:20 pm, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: Dom Sep 03, 2006 8:17 pm 
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La historia nos da la razón en esto. Siempre hubo un "primero" un "adelantado" o como se le quiera llamar, que no tuvo que comprar las tierras, sino simplemente se ocupó de construir allí sus casas. Existe muchos paisanos en esa situación en Argentina desde hace décadas.

Nosotros nos ocupamos de cuidar lo que otros dejan por desidia (en este caso, el gobierno argentino) o que directamente destruyen por ignorancia (paisanos de muchos lugares de la Patagonia, por el pastoreo irracional), ¿dejar que una zona virgen sea "de todos"? ¿para que "todos" la destruyan y "nadie" se haga cargo después? NO, para eso prefiero cuidarla yo mismo, la propiedad es para personas responsables, no puede ser "democratica" (de todos para los beneficios, de nadie para las oblicaciones).

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NotaPublicado: Dom Sep 03, 2006 8:26 pm 
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O mejor dicho, las obligaciones del que hace el esfuerzo, y los beneficios para los vagos.

Y una de las cosas que más me ha molestado en este sentido es que tras dejar nuestros refugios, con hornos y estufas incluídos, hemos visto que la gente no los cuida. El colono que construye algo así debe tener en cuenta que al volver a su refugio e intentar cocinar, deberá limpiar el interior del horno o estufa porque seguramente, los que usufructuaron el producto de su esfuerzo gratuitamente ni siquiera habrán hecho la limpieza correspondiente.

No quiero que esto parezca racista o algo así, pero en la Argentina - y no se refiere al color de piel sino a la forma de ser de gente de diversas etnias pero de bestialidad común - decimos que una actitud semejante es de "negros de mierda"; digo... para la edificación de la audiencia en cuanto al folclore extraoficial local. :roll:

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 Asunto: intoxicacion dioxido carbono c02 lugares cerrados
NotaPublicado: Lun May 07, 2007 11:21 am 
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NotaPublicado: Lun May 07, 2007 4:48 pm 
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NotaPublicado: Sab Jul 14, 2007 5:34 pm 
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Y podrán encontrar algunos proveedores de alimentos y accesorios de cocina.

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 Asunto: Raciones MRE, alimentos lifilizados y comida de pico
NotaPublicado: Lun Oct 27, 2008 12:14 pm 
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